От negeral
К All
Дата 12.01.2006 11:57:29
Рубрики WWI; Танки; 1917-1939;

Почти прочитав книгу М. Свирина возникла масса вопросов по персоне Кристи

Приветствую
Такое впечатление, что его конкретно щемили в штатах. То есть мужик выдавал на гора буквально революционные машины, начиная с М1919 (кстати правда, что в Абердине её испытывали аж в 1911 году?) и тем не менее - на вооружение в США ничего из его изделий не принималось. Вопрос усугубляется теми уродами, которых принимали на вооружение вместо кристи. Чем он так насолил американскому минобороны?
Счастливо, Олег
От Bronevik
К negeral (12.01.2006 11:57:29)
Дата 15.01.2006 08:30:18

Кристи и нацисты

Читал где--то о том, что в середине тридцатых (1936-37) Кристи получил предложение продать некоторые свои разработки в Германию за очень приличные деньги (ЕМНИП около миллиона тогдашних долларов), но гордо отвергнул оное. Интересно, каковы были политические воззрения конструктора?
От М.Свирин
К Bronevik (15.01.2006 08:30:18)
Дата 15.01.2006 16:05:12

Re: Кристи и...

Приветствие
>Читал где--то о том, что в середине тридцатых (1936-37) Кристи получил предложение продать некоторые свои разработки в Германию за очень приличные деньги (ЕМНИП около миллиона тогдашних долларов), но гордо отвергнул оное. Интересно, каковы были политические воззрения конструктора?

Сей факт нуждается в доказательстве. Есть мнение, что сие выдумано уже после войны, чтобы показать, что американец не может быть нацистом.

Подпись
От Нумер
К М.Свирин (15.01.2006 16:05:12)
Дата 16.01.2006 16:00:23

Re: Кристи и...

Здравствуйте

>Сей факт нуждается в доказательстве. Есть мнение, что сие выдумано уже после войны, чтобы показать, что американец не может быть нацистом.

Линдберг. Гы-гы-гы.
От Исаев Алексей
К negeral (12.01.2006 11:57:29)
Дата 12.01.2006 23:21:13

ИМХО американцам не нужны были вундервафли

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Им нужен был нормальный надежный танк типа британского 6-тонника. И они его завели - М1, М2 легкие.
В СССР перед лицом сумасшедших из старушки Европы при слабой промышленности нужно было чудо-оружие.

С уважением, Алексей Исаев
От Евграфов Юрий
К Исаев Алексей (12.01.2006 23:21:13)
Дата 13.01.2006 12:32:50

Re: Что касается американцев

С уважением!

>Им нужен был нормальный надежный танк типа британского 6-тонника. И они его завели - М1, М2 легкие.

Хочу обратить Ваше внимание на книгу:
Стенли П. Хиршсон [2002 г.], "Генерал Паттон. Жизнь солдата" /М.: Изографус, ЭКСМО, 2004. - 880 с., тир 4000/.
Делаю это в связи с тем, что Хиршсон описывает потерю интереса военной элиты США к танкам. Кризис развивался постепенно, но неуклонно от эйфории в конце ПМВ до полной апатии к середине 30-х гг., и затронул, в том числе, генерала Паттона - одного из пионеров танковых войск.
К сожалению, причины кризиса автор не раскрыл.

Всех благ!
От NMD
К Евграфов Юрий (13.01.2006 12:32:50)
Дата 16.01.2006 10:04:11

Re: Что касается...

Доброго здоровья!
>С уважением!

>К сожалению, причины кризиса автор не раскрыл.
Причина финансовая, и довольно очевидна... ;-)))
>Всех благ!
В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык.
От Евграфов Юрий
К NMD (16.01.2006 10:04:11)
Дата 16.01.2006 14:47:28

Re: Что касается...

С уважением!
>
>>К сожалению, причины кризиса автор не раскрыл.
>Причина финансовая, и довольно очевидна... ;-)))

>В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык.

В том-то и дело, что не всё так уж очевидно.
Вы ставите в качестве первичного фактора отсутствие финансирования. Но мы ведь знаем, что у американцев и тогда, и позже находились таки деньги на весьма спорные вещи. Дело было только за тем, чтобы суметь убедить их дать. А у танкистов США "вдруг, почему-то" - апатия. Под лежачий камень вода не течёт!
Вот эта-то коллизия и встретилась мне в книге Хиршсона, который, явно не будучи спецом в области строительства бронетанковых войск, и шага не смог сделать в сторону раскрытияи сути профессионального идейного кризиса американских танкистов.

Всех благ!
От М.Свирин
К negeral (12.01.2006 11:57:29)
Дата 12.01.2006 16:54:31

Re: Почти прочитав...

Приветствие

>Такое впечатление, что его конкретно щемили в штатах. То есть мужик выдавал на гора буквально революционные машины, начиная с М1919 (кстати правда, что в Абердине её испытывали аж в 1911 году?) и тем не менее - на вооружение в США ничего из его изделий не принималось. Вопрос усугубляется теми уродами, которых принимали на вооружение вместо кристи. Чем он так насолил американскому минобороны?

До продажи М1940 в СССР он согласен был ехать в СССР на ПМЖ. Но после переговоров с Поляками и заказа танков для кавалерии США воспрял и загордился. Беда его машин была в том, что они были дороги и нетехнологичны.

Подпись
От Дм. Журко
К negeral (12.01.2006 11:57:29)
Дата 12.01.2006 16:23:46

Странное впечатление.

Здравствуйте, уважаемый Олег.

Именно Кристи получил наибольшее внимание и бОльшую часть заказов правительства, да ещё и за границу много раз продался, даже в Британию. Чего больше-то желать?

Всерьёз его деятельнсть можно сравнивать только с целыми национальными школами, с британской, французской, советской, польской, японской.

Его idea fix -- скорость -- оказалась не самым важным боевым свойством танка. Впрочем, в США даже определённо не знали, для какого именно театра им понадобятся танки.

Дмитрий Журко
От Дм. Журко
К Дм. Журко (12.01.2006 16:23:46)
Дата 12.01.2006 16:29:02

Испытывать M1919 начали в 1920 году. (-)
От Constantin
К negeral (12.01.2006 11:57:29)
Дата 12.01.2006 12:57:39

а что вообще было у американской армии между мировыми войнами

Большая часть оружия очень даже устаревшая. Но с другой стороны на кой им тогда было активно вооружаться?
От xab
К Constantin (12.01.2006 12:57:39)
Дата 12.01.2006 15:25:56

Плюс, точнее минус Великая депрессия. Денег банально не хватало. (-)
От Admiral
К xab (12.01.2006 15:25:56)
Дата 12.01.2006 15:39:21

А интересно Японии этаВеликая депрессия - коснулась ? (+)

А то уж больно крупный флот построили :))
От Warrior Frog
К Admiral (12.01.2006 15:39:21)
Дата 12.01.2006 16:38:04

Она почти всех коснулась (+)

Здравствуйте, Алл
>А то уж больно крупный флот построили :))

Основные дата "закладки кораблей" относятся уже ко 2й половине 30х. 1935 и выше.


"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От БорисК
К Warrior Frog (12.01.2006 16:38:04)
Дата 13.01.2006 04:43:32

Re: Она почти...

>Основные дата "закладки кораблей" относятся уже ко 2й половине 30х. 1935 и выше.

Вашингтоновский договор не забывайте. Он был главной причиной перерыва в строительстве линкоров.
От Admiral
К Warrior Frog (12.01.2006 16:38:04)
Дата 12.01.2006 17:55:34

Проверил... Получилось после ПМВ и до 1935г заложены 17 Т кр (-)
От Warrior Frog
К Admiral (12.01.2006 17:55:34)
Дата 12.01.2006 18:03:45

А вы на эти ТКР, внимательно "ПОСМОТРИТЕ" :-)) (-)
От Admiral
К Warrior Frog (12.01.2006 16:38:04)
Дата 12.01.2006 17:07:02

Я в осеновном имел в виду ЛК и Т крейкера. Счас уточню... (-)
От Admiral
К Constantin (12.01.2006 12:57:39)
Дата 12.01.2006 13:02:54

Эт точно, зато КАКОЙ ФЛОТ ОТГРОХАЛИ !! :)) (-)
От Constantin
К Admiral (12.01.2006 13:02:54)
Дата 12.01.2006 13:53:26

Основной состав флота также времен первой мировой

далее договорные ограничения и новый всплеск строительства только после середины 30-х
От Admiral
К Constantin (12.01.2006 13:53:26)
Дата 12.01.2006 14:26:04

Согласен. А против кого им было вооружаться ? (+)

реальных противников ( кроме Японии) - не наблюдается. Да и та - слабее...
Охотников высаживать десант - нету.
значит, можно особо не торопиться и развивать ( качественно ) ВВС и ВМС.
Особенно - ВМС.
От Chestnut
К Admiral (12.01.2006 14:26:04)
Дата 12.01.2006 14:39:45

Re: Согласен. А...

>реальных противников ( кроме Японии) - не наблюдается. Да и та - слабее...
>Охотников высаживать десант - нету.

Ещё в 20-2 годы серьёзно рассматривали в качестве противника Британскуъ империю, тем более что там и десант высаживать не надо, Канада под боком

>значит, можно особо не торопиться и развивать ( качественно ) ВВС и ВМС.
>Особенно - ВМС.
In hoc signo vinces
От Admiral
К Chestnut (12.01.2006 14:39:45)
Дата 12.01.2006 14:54:01

А зачем Британии воевать с США ? А уж перспективы (+)

С Уважением !
>Ещё в 20-2 годы серьёзно рассматривали в качестве противника Британскуъ империю, тем более что там и десант высаживать не надо, Канада под боком

...проигрыша - это как минимум присоединение еще 1 штата ( Канады )
Да и с военным бюджетом у Англии , наскоко я понял - не густо.
От А.Погорилый
К Admiral (12.01.2006 14:54:01)
Дата 12.01.2006 21:06:03

Re: А зачем...

>...проигрыша - это как минимум присоединение еще 1 штата ( Канады )
>Да и с военным бюджетом у Англии , наскоко я понял - не густо.

Тем не менее воевали. В войне 1812-1914 годов англичане город Вашингтон (столицу США) сожгли.
И в гражданскую войну США Англия чуть на стороне Юга не вмешалась.

Ну а про очень серьезные противоречия США и Англии и говорить не надо. По части сфер влияния. Не забываем, что по факту, хотя США и Англия были союзниками в обеих мировых войнах, по общему итогу их Англия потеряла колониальную империю. Оказавшуюся в основном в сфере влияния США, т.е. можно сказать - перешедшую от Англии к США.
От radus
К Admiral (12.01.2006 14:54:01)
Дата 12.01.2006 16:28:25

Это с современных позиций смешно, а тогда

многие рассматривали вопрос на полном серьезе. В одной из последних вещей Уэллся (к сожалению, забыл название, может кто подскажет, там где США и Англия между собой таки повоевали), неплохое описание настроений в мире.
От Лейтенант
К radus (12.01.2006 16:28:25)
Дата 12.01.2006 16:31:31

Re: Это с...

Угу. Класное там было линейное сражение флотов. Полная взаимная анигиляция. Из крупных кораблей только Лексингтон и уцелел.
От Admiral
К Лейтенант (12.01.2006 16:31:31)
Дата 12.01.2006 16:59:27

Название подскажете ????? куплю... (-)
От Добрыня
К Admiral (12.01.2006 14:54:01)
Дата 12.01.2006 15:21:06

Всякое может быть...

Приветствую!
Британия - колониальная империя, и её системой преференций США были очень недовольны. В общем, вполне могли бы быть столкновения из-за рынков.
С уважением, Д..
Глупо воевать с собственным прошлым.
От Admiral
К Добрыня (12.01.2006 15:21:06)
Дата 12.01.2006 15:31:14

Интересно было бы посмотреть ! В постановке Голливуда :)) Уж как они П-Х снимали (-)
От Сергей Зыков
К negeral (12.01.2006 11:57:29)
Дата 12.01.2006 12:43:38

Re: Почти прочитав...

никто его не щемил. Работал как частный изобретатель на доходы от своих разработок.
а чиновники в любой стране одинаковы как и изобретатели. И оба вида дышат друг на друга с неприязнью.

вот для примеру клинический тип такого - гениальный оружейник Ю.Ладягин ( http://www.supergun.ru/)

Кристи не только с М1919 выдавал революционные машины. Например менее известно его серия нью-иоркских такси в 1905-07. Передний привод. Двигатель в блоке с коробкой передач расположен перед передней осью. Модульная конструкция. Экипажная часть отдельно, мотоблок отдельно. Победное шествие со второй половины ХХ века. Сейчас большинство авто по такой схеме и с передним приводом.

Вобщем по автомобилям он весь лимит исчерпал :) и переключился на танки.

Если бы М1919 испытывался в 1911 в Абердине то вопросов по отцовству танка не возникало. И сами американцы на это не забывали бы при случае указать
От Паршев
К Сергей Зыков (12.01.2006 12:43:38)
Дата 12.01.2006 13:26:03

А кстати - что Ладягин изобрёл?

Образование у него, вроде, неплохое - если только я его с ув.Старостиным не путаю.
От Сергей Зыков
К Паршев (12.01.2006 13:26:03)
Дата 12.01.2006 17:16:34

Re: А кстати...

>Образование у него, вроде, неплохое - если только я его с ув.Старостиным не путаю.

Ладягин Юрий Олегович
патент России № 2185592(2002.07.20)
MULTIPLE-USE PNEUMATIC CARTRIDGE
ПНЕВМАТИЧЕСКИЙ ПАТРОН МНОГОРАЗОВОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ

патент России № 2179657(2002.02.20)
HAND-OPERATED HIGH-PRESSURE COMPRESSOR
РУЧНОЙ КОМПРЕССОР ВЫСОКОГО ДАВЛЕНИЯ

"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От Warrior Frog
К negeral (12.01.2006 11:57:29)
Дата 12.01.2006 12:06:20

Хорактер у него был фиговый, неуживчив слишком (-)