От FVL1~01
К Serge1
Дата 28.05.2001 11:08:03
Рубрики WWII; Танки; Флот; Армия; ВВС; ...

Re: Весь мир...

И снова здравствуйте


>Уважаемые собеседники!

>Получается, что весь мир идет не в ногу, т.е. находится в стороне от столбовой дороги прогресса, поскольку:
>1.Использует 9 мм, а не 7,62,

Принятие на вооружение 9мм патрона (кстати какие 9мм вы имеете в виду???? ибо разные они эти патроны, очень разные) вло многом связано с тем что для саммых массовых ПП запада (линия СТЭН, ОУСТЭН, Стерлинг и так далее был принят патрон 9мм пар. (но на этом патроне свет клином не сошелся), так качества патрона такого класса не зависят напрямую только от калибра все остальное оружие разработали под уже имеющийся и распространенный патрон и так далее, процесс пошел.

>2.во время боевых действий вооружает боевых офицеров пистолетами.
Разнообразнейших калибров, и кто му же под разные , очень разные патроны вроде бы одного калибра.

Например вы абсолютно уверенны что пистолет Макарова имеет калибр 9мм????, Хе хе, возьмите хороший штангенциркуль и померейте у какого нибудь милиционера, результат вас приятно удивит, хе хе.

Страны идущие "не в ногу" по армейским пистолетам (данные по Жуку) - Аргентина - ХАФДАСА - калибр 0,22ЛП - 5,6мм, 0,45мм -11,45мм, "Берса" - 7,65 и 0,22ЛП

Бразилия - тяжелый пистолет ПАСАМ - 7,63 мм маузер (тот самый практически патрон, что и в нашем ТТ)
Венгрия - 48М и Аттилл Пистоле - 7,65мм
Израиль - "Дезерт Игл" - кал 0,357 и 0,44 магнум
Испания Астра модель 4000 выпускается аж 3 калибров - как ваш любимый 9мм так и 0,22 ЛП, и 7,65 (этот для военной полиции)
Италия - Беретта знаменитая модель 92 выпускается как 9мм пар так и 7,62 пар
Китай - ну тут все понятно 7,62 модель 51 (смотрите Криминальный патруль)
КНДР - типы 51, 54 и 68 ТТ без комментариев
Южная Корея "Кольт Корейский" 11,45мм
Мексика - "Обрегон" 11,45мм, "Корла" - 5,6мм ЛП
США - калибры 0,45АКП, 9мм пар, 0,380, 0,357, 7,65,, 0,22ЛП, сам черт не разберет, гамма на любой вкус и выбор для целей применения.
Франция - МАС-35 и МАС-35 С - кал 7,65Д - только для военной полиции.
Щвейцария - ЗИГ-Заурэр П-230 - калибры 9м пар, 7,65мм и 0,22 ЛП
Югославия М-67 - Макаров но калибра 7,65 и М - 70 ТТ но калибра 7,65

Так ВАМ все ясно, не перечислялись понятное дело коммерческие модели

Теперь современные ПП.

Аргентина - Алкон М1946 - 11,45
Бразилия ИНА М953 - 11,45
Вьетнам - К50М- 7,62
США - Ингрем 10 -11,45, Ингрем 11 - 9мм короткий (он же 0,380, это очень интеречный патрончик)
Чехословакия - О-61 Скорпион 7,65, О-26 7,62 ТТ
Югославия М56 -7,62 ТТ

Не так разительно как на примере пистолетов - но логика ясна, какой патрон распространен, под тот патрон и робим. В списке нет полицейских и всяких странных моделей, те например и по 6,35 патрон Браунинга и под 5,6мм патрон и так далее.

Ну и где здесь мейнстрим - приняли патрон 9мм пар так как его было много, и тянется этот хвост с ВМВ, как тянется хвост калибра винтовок 7,62 с ПМВ.
С уважением ФВЛ
От Дмитрий Адров
К FVL1~01 (28.05.2001 11:08:03)
Дата 28.05.2001 23:34:44

Re: Весь мир...

Здравия желаю!

>>Например вы абсолютно уверенны что пистолет Макарова имеет калибр 9мм????, Хе хе, возьмите хороший штангенциркуль и померейте у какого нибудь милиционера, результат вас приятно удивит, хе хе.

Не удивит.
и 0,22ЛП

Это наверное .22LR?

>Бразилия - тяжелый пистолет ПАСАМ - 7,63 мм маузер (тот самый практически патрон, что и в нашем ТТ)
>Венгрия - 48М и Аттилл Пистоле - 7,65мм
>Израиль - "Дезерт Игл" - кал 0,357 и 0,44 магнум

В Израиле ДЕ уже не делают. Лицензия кончилась. Есть ДЕ и под .50. Но надо учитывать и то, Что ДЕ никогда на воорудении чего-либо и кого-либо не состоял.
>Испания Астра модель 4000 выпускается аж 3 калибров - как ваш любимый 9мм так и 0,22 ЛП, и 7,65 (этот для военной полиции)

В последнем позвольте усомнитьсяю.

>Италия - Беретта знаменитая модель 92 выпускается как 9мм пар так и 7,62 пар

Это что же за патрон такой последний?

>Южная Корея "Кольт Корейский" 11,45мм

Нормальный 1911.

>Мексика - "Обрегон" 11,45мм, "Корла" - 5,6мм ЛП

Первый - это тоже 1911.

>США - калибры 0,45АКП, 9мм пар, 0,380, 0,357, 7,65,, 0,22ЛП, сам черт не разберет, гамма на любой вкус и выбор для целей применения.

Но мы о военные образцах речь ведем. Сейчас по НАТО 9-мм Пара стандартизирован. В США 1911 и револьверы доавно сняты с вооружения.

И так далее...


>Аргентина - Алкон М1946 - 11,45
>Бразилия ИНА М953 - 11,45
>Вьетнам - К50М- 7,62
>США - Ингрем 10 -11,45, Ингрем 11 - 9мм короткий (он же 0,380, это очень интеречный патрончик)

А чего в нем интересного?Слабенький.



Дмитрий Адров
От FVL1~01
К Дмитрий Адров (28.05.2001 23:34:44)
Дата 29.05.2001 00:18:39

Ответы

И снова здравствуйте

>Здравия желаю!

>>>Например вы абсолютно уверенны что пистолет Макарова имеет калибр 9мм????, Хе хе, возьмите хороший штангенциркуль и померейте у какого нибудь милиционера, результат вас приятно удивит, хе хе.
>
>Не удивит.

Ну да 9,2мм истинный. с полем нареза.

>и 0,22ЛП
>Это наверное .22LR?

Именно так идиотская моя ошибка с глубокого недосыпа.
>>Израиль - "Дезерт Игл" - кал 0,357 и 0,44 магнум
>
>В Израиле ДЕ уже не делают. Лицензия кончилась. Есть ДЕ и под .50. Но надо учитывать и то, Что ДЕ никогда на воорудении чего-либо и кого-либо не состоял.

Каюсь, каюсь про Дезертирскую иглу зря я это, введен в заблуждение глянцевыми журнальчиками

>>Испания Астра модель 4000 выпускается аж 3 калибров - как ваш любимый 9мм так и 0,22 ЛП, и 7,65 (этот для военной полиции)
>
>В последнем позвольте усомнитьсяю.
До 1974 на вооружении армии, с началом унификации передан военной и гражданской полиции, равно как и под патрон 0,22ЛР. Выпуск прекращен в середине 80-х.

>>Италия - Беретта знаменитая модель 92 выпускается как 9мм пар так и 7,62 пар
>
>Это что же за патрон такой последний?
Опечатка, моя каюсь, 7,65 парабеллум

>>Южная Корея "Кольт Корейский" 11,45мм
>
>Нормальный 1911.

Абсолютно нормальный отличие рисунок на рукоятке
>>Мексика - "Обрегон" 11,45мм, "Корла" - 5,6мм ЛП
>
>Первый - это тоже 1911.
То же самое что и для Кольт Корейский , но при этом и рисунок на рукояти не отличается.
>>США - калибры 0,45АКП, 9мм пар, 0,380, 0,357, 7,65,, 0,22ЛП, сам черт не разберет, гамма на любой вкус и выбор для целей применения.
>
>Но мы о военные образцах речь ведем. Сейчас по НАТО 9-мм Пара стандартизирован. В США 1911 и револьверы доавно сняты с вооружения.
Ну с НАТО то все понятно, стандартизация довлеет над миром, но к моменту, когда судя по постингу задавшего вопрос СССР наконец то осознал "свое отставание" и стал переходить на 9мм патрон, а это 50-е годы. Я привел список (неполный) того что было после войны до наших дней.

>>Аргентина - Алкон М1946 - 11,45
>>Бразилия ИНА М953 - 11,45
>>Вьетнам - К50М- 7,62
>>США - Ингрем 10 -11,45, Ингрем 11 - 9мм короткий (он же 0,380, это очень интеречный патрончик)
>
>А чего в нем интересного?Слабенький.

А еще и калибр не 9мм :-))), и даже не 0,380 тысячных дюйма, ели строго подходить, только об этом и пишу.

С уважением ФВЛ
От Дмитрий Адров
К FVL1~01 (29.05.2001 00:18:39)
Дата 29.05.2001 10:01:31

: Ответы

Здравия желаю!

>Ну с НАТО то все понятно, стандартизация довлеет над миром, но к моменту, когда судя по постингу задавшего вопрос СССР наконец то осознал "свое отставание" и стал переходить на 9мм патрон, а это 50-е годы. Я привел список (неполный) того что было после войны до наших дней.

Ну, мейнстримом во весь описанный период был 9-мм-пара.

9мм короткий (он же 0,380, это очень интеречный патрончик)
>>
>>А чего в нем интересного?Слабенький.
>
>А еще и калибр не 9мм :-))), и даже не 0,380 тысячных дюйма, ели строго подходить, только об этом и пишу.

А сколько точно - я не знаю. Да, собственно, не имеет это значение. Патрон слабый. Сейчас в РФ рассматривается, как патрон для служебного оружия. Собственно, он всегда рассматривался, как патрон для коротких дистанций, практически для стрельбы в упор.

Дмитрий Адров
От FVL1~01
К Дмитрий Адров (29.05.2001 10:01:31)
Дата 29.05.2001 10:24:18

9мм патрон 0,380 имеет калибр 8,83мм

И снова здравствуйте

>Ну, мейнстримом во весь описанный период был 9-мм-пара.

По наличии дикого колическтва патронов выпущенных как державами оси так и союничками и сотен заводов производящих этот патрон по всему миру. Логика распространения по миру этого хорошего патрона, что он есть и его много, а другой патрон еще надо выпускать.
С уважением ФВЛ
От Alex318i
К FVL1~01 (28.05.2001 11:08:03)
Дата 28.05.2001 13:56:39

Все верно, только Дезерт Игл не армейский, а целевой пистолет. (-)
От FVL1~01
К Alex318i (28.05.2001 13:56:39)
Дата 28.05.2001 14:29:51

И что его таки не исползуют в Армии, Ну что вы... (-)
От Sanyok
К FVL1~01 (28.05.2001 14:29:51)
Дата 28.05.2001 18:48:43

Таки не исползуют

в изрaильской aрмии пистолeты полaгaются очeнь мaлому колличeству людeй: в основном бойцaм aнти-тeррористичeских подрaздeлeний и нeкоторым спeцнaзaм(они прeдпочитaют Зиг-Зaуeр P-226 и FN MK3), пaтрульным воeнной полиции (только тeм , кто нa мотоциклaх eздят ( у тeх Eрихо 941) ...
Пистолeт нe являeтся тaбeльным офицeрским оружиeм. Офицeры вооружeны в основном aвтомaтaми, a тe из них кто носит пистолeт купили eго зa "свои прeчистыe".
Бeз огрaничeния нa тип и модeль.
A "орлa пустыни" кaлибрa .357 юзaют полицeйскиe , большaя чaсть "орлов" .44 го кaлибрa идёт нa экспорт. Нaдо жe чeм то вооружaть гeроeв aмeрикaнских боeвиков:))
От FVL1~01
К Sanyok (28.05.2001 18:48:43)
Дата 29.05.2001 00:19:52

Ну и славненько, спасибо за инфу "из первых рук" (-)
От Alex318i
К FVL1~01 (28.05.2001 14:29:51)
Дата 28.05.2001 15:08:45

Вообще то странно носить дуру 1,5 кг под патрон .44 Magnum (+)

... ИМХО этот пистолет больше для кино. :)
http://guns.apatity.ru:8101/hg/handguns-r.htm

В израильской армии раньше был Беретта Бригадир, а что сейчас не знаю, а интересно...

Алексей.