От Presscenter
К All
Дата 09.01.2006 22:34:04
Рубрики WWI;

Навеяло вопросом про атакующий крик немцев

А что кричали идя ватаку солдаты других армий?
Испанцы?
Итальянцы?
Французы?
Англичане?
Американцы?
Греки?
От Константин Дегтярев
К Presscenter (09.01.2006 22:34:04)
Дата 10.01.2006 13:14:00

Практически все индоевропейские народы

... кричат "ура" в той или иной модификации.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Presscenter
К Константин Дегтярев (10.01.2006 13:14:00)
Дата 10.01.2006 19:54:53

Так.....давайте подумаем?

с какого времени они кричат ура в той или иной модификации? Скажем так, франки в Ронсевале орали "Монжуа" - это однозначно.
Есть полохрение, что когда рязанцы рванули на монголов, они орали "Рязань". Зафиксировано ли, когда перешли на варианты "Ура"?
От Константин Дегтярев
К Presscenter (10.01.2006 19:54:53)
Дата 10.01.2006 20:58:16

Я, собственно, не понял, при чем тут "подумать"

>с какого времени они кричат ура в той или иной модификации? Скажем так, франки в Ронсевале орали "Монжуа" - это однозначно.

С древнейших времен. Конечно, солдаты кричат то, что им начальники приказывают или что там исторически сложилось в какой-то местности или армии. Я же говорю о том, что "Ура" - это некий архетипичный возглас, свойственный большинству индоевропейских народов. Т.е. это - древнейший боевоч клич. В частности, речь идет о древних германцах, славянах, скандивах и римлянах. Все они кричали "ура". Тысяча примеров того, что кто-то кричал по-другому, этого факта не отменяют.

>Есть полохрение, что когда рязанцы рванули на монголов, они орали "Рязань". Зафиксировано ли, когда перешли на варианты "Ура"?

Нет, они скорее перешли с "ура" на "Рязань".

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Александр King
К Константин Дегтярев (10.01.2006 20:58:16)
Дата 10.01.2006 22:45:39

Когда-то читал

Уважаемый, ...
>>с какого времени они кричат ура в той или иной модификации?

>С древнейших времен.

Я когда-то читал, что крик "ура" появился у римлян, точнее сначала было "бара", которое затем транчформировалось в "ура". Так римляне имитировали крики боевых слонов карфагенян.

Не знаю может и "утка". :)

С моих слов записано верно._Дата._Подпись.
От hevrais
К Александр King (10.01.2006 22:45:39)
Дата 12.01.2006 08:17:23

Я думаю "ура" - это трансформировавшийся злобный рык - "ррррр" (-)
От Presscenter
К Константин Дегтярев (10.01.2006 20:58:16)
Дата 10.01.2006 22:26:33

А вот...

Наверное однозначно, что атакующий крик по большому счету - это какое-то короткое слово, котрое можно тянуть на выдохе( ураааааааааааа, рязааааааааааань и тд)
Мне вот только что сказал один знакомый филолог, что скорее всго "хурррагх", "ура" и тд родственно таким словам, как "хайль" и "хайре". У Вас нет данных по этому поводу?
От Random
К Presscenter (10.01.2006 22:26:33)
Дата 12.01.2006 10:28:41

Re: А вот...

>Мне вот только что сказал один знакомый филолог, что скорее всго "хурррагх", "ура" и тд родственно таким словам, как "хайль" и "хайре". У Вас нет данных по этому поводу?
"Хайль" не в кассу. Римляне в бою кричали не "Хайль!", а "Барра!". Вот оно, м.б. родственно.
___________________________
Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут.
От Кирасир
К Presscenter (10.01.2006 19:54:53)
Дата 10.01.2006 20:51:24

Сложно сказать но англы и ПМВ, и в ВМВ и наверное задолго до того (+)

Приветствую всех!

орали Hurrragh. И думаю, что идет это от римского Barra!

>с какого времени они кричат ура в той или иной модификации? Скажем так, франки в Ронсевале орали "Монжуа" - это однозначно.
>Есть полохрение, что когда рязанцы рванули на монголов, они орали "Рязань". Зафиксировано ли, когда перешли на варианты "Ура"?
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От С.Алексеев
К Кирасир (10.01.2006 20:51:24)
Дата 10.01.2006 21:19:34

Явно раньше середины 19в

В поэме Бартоломью Доулинга "Revelry of the Dying" (ок 1845 г) есть слова:
A cup to the dead already,—
Hurrah for the next that dies!

Т.е. "ура" тогда уже знали.
От Сергей Зыков
К Константин Дегтярев (10.01.2006 13:14:00)
Дата 10.01.2006 15:52:02

Re: Практически все...

>... кричат "ура" в той или иной модификации.

а вроде такой индоевропейский народ как казаки кричал - по своему, по казачьи - "слава"
читал-с где-то

"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От Константин Дегтярев
К Сергей Зыков (10.01.2006 15:52:02)
Дата 10.01.2006 16:44:42

Ага, а часть индоевропейских моряков - "полундра"

Всякого рода местечковые отклонения общего архетипа не отменяют.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Random
К Константин Дегтярев (10.01.2006 16:44:42)
Дата 11.01.2006 10:21:02

А другая часть - "Сарынь на кичку!" (-)
От Сергей Зыков
К Константин Дегтярев (10.01.2006 16:44:42)
Дата 10.01.2006 17:10:00

Re: Ага, а...

а это "Хррр. Хрррр. Ххуррагх" тоже индоевропейское :)

>Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От Георгий
К Константин Дегтярев (10.01.2006 13:14:00)
Дата 10.01.2006 14:45:57

У меня есть филолог. книга с главой, посвященной "ура". Если желаете, ...

... могу привести нужный отрывок.
Книга выпущена филфаком СПбГУ, так что без дураков :-))))
От Георгий
К Георгий (10.01.2006 14:45:57)
Дата 12.01.2006 10:57:42

Сссылка

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1164169.htm
От Паршев
К Георгий (10.01.2006 14:45:57)
Дата 10.01.2006 15:35:14

Это топично, надо бы в копилку (-), ... (-)
От Администрация (ID)
К Паршев (10.01.2006 15:35:14)
Дата 10.01.2006 17:49:14

Подтверждение. Тема топична - просьба уважаемому Георгию поместить в копилку. (-)
От Паршев
К Presscenter (09.01.2006 22:34:04)
Дата 10.01.2006 13:03:46

К сожалению, как всегда не найден первоисточник

известной истории о боевом кличе русских солдат в русско-японскую войну, который корреспондент "Таймс" понял как "умрём за царя!".
От Km
К Паршев (10.01.2006 13:03:46)
Дата 10.01.2006 13:39:28

Re: К сожалению,...

Добрый день!
>известной истории о боевом кличе русских солдат в русско-японскую войну, который корреспондент "Таймс" понял как "умрём за царя!".

Вчера японские солдаты с криками "Хейка Банзай!", что означает "Да здравствует божественный Микадо" бросились в атаку на русские позиции. Русские солдаты с криками "Опять ту их мать!", что также означает "Да здравствует Император", отбили атаку.

Из американских газет того времени.

С уважением, КМ
От Паршев
К Km (10.01.2006 13:39:28)
Дата 10.01.2006 15:33:47

Ссылочку, ссылочку бы... или хотя бы текстик англоязычный (-)
От Km
К Паршев (10.01.2006 15:33:47)
Дата 10.01.2006 15:53:56

Увы, худлит...

Добрый день!
Пикуль. 3 возраста...
С уважением, КМ
От Паршев
К Km (10.01.2006 15:53:56)
Дата 10.01.2006 19:27:10

Это, кстати, серьёзно -

Пикуль силён тем, что пользовался периодикой, а не переработками других авторов, чем и брал.
Это я его слышал в интервью.
Он где-то раздобыл дореволюционные подшивки наших и вроде даже не наших газет. Там, в частности, по "Честь имею" находились подробности, ныне неизвестные историкам.
От Chestnut
К Паршев (10.01.2006 19:27:10)
Дата 10.01.2006 19:38:43

т е тянул в рот разнообразную журноламерщину )))

>Он где-то раздобыл дореволюционные подшивки наших и вроде даже не наших газет. Там, в частности, по "Честь имею" находились подробности, ныне неизвестные историкам.

понятно, почему "подробности" были неизвестны историкам)))

In hoc signo vinces
От Испанский летчик
К Presscenter (09.01.2006 22:34:04)
Дата 10.01.2006 05:45:16

Американцы, канадцы

Добрый день!

Во время Гражданской войны существовал некий "боевой клич мятежников", о котором сохранились пронизанные ужасом воспоминания янки. Но что он собой представлял доподлинно не установлено. Вероятнее всего смесь из рева и визга атакующих и ужаса обороняющихся.

В ту же войну Ирландская бригада северян атаковала с криком "Айрин го бра", если не ошибаюсь. Чего-то про Ирландию, но что точно не помню.

Французы и канадцы в Америке до поражения в Семилетней войне кричали "Вива ля руа", думаю и в Европе до революции аналогично.

С уважением, http://www.frenchandindianwar.narod.ru
От Гриша
К Испанский летчик (10.01.2006 05:45:16)
Дата 10.01.2006 06:00:43

Re: Американцы, канадцы

>В ту же войну Ирландская бригада северян атаковала с криком "Айрин го бра", если не ошибаюсь. Чего-то про Ирландию, но что точно не помню.
"Ирландия на веки", или дословно "Ирландия до Судного Дня". Изначально он похоже использовался ирландцами дезертировавшими на мексиканскую сторону во время войны США с Мексикой, 1847 год.
От Kalash
К Испанский летчик (10.01.2006 05:45:16)
Дата 10.01.2006 05:53:14

Re: Американцы, канадцы



>Во время Гражданской войны существовал некий "боевой клич мятежников", о котором сохранились пронизанные ужасом воспоминания янки. Но что он собой представлял доподлинно не установлено.

Установлено, и об этом уже здесь говорили и даже приводили линки к записям этого крика, сделанного престарелыми ветеранами.
От Испанский летчик
К Kalash (10.01.2006 05:53:14)
Дата 10.01.2006 07:20:29

Клич мятежников

Добрый день!

>Установлено, и об этом уже здесь говорили и даже приводили линки к записям этого крика, сделанного престарелыми ветеранами.

Да, помню, обсуждали это на форуме и инфа о подобной записи мне попадалась. Не пытаясь кого-то переубедить, скажу лишь свое мнение - разница шамканья престарелых, отдохнувших и сытых ветеранов и воя голодных, злобных и одновременно испуганных бойцов, несущихся в атаку, скорее всего, несколько отличаются. Так что чего они там записали... Да еще с уровнем звукозаписи конца 19 века. "Карузо, Карузо... Напел мне Васька - ничче особенного" (с). :))

С уважением, http://www.frenchandindianwar.narod.ru
От Испанский летчик
К Испанский летчик (10.01.2006 07:20:29)
Дата 10.01.2006 07:25:37

Коряво написал, но смысл, думаю, понятен. (-)
От Kranich
К Presscenter (09.01.2006 22:34:04)
Дата 10.01.2006 00:10:06

Слышал слухи, что римляне с каждым шагом кричали строем "барра", что "ура"

созвучно.
От Adam
К Presscenter (09.01.2006 22:34:04)
Дата 09.01.2006 23:04:42

Австрийцы при империи...

А вот у нас в Австро-Венгрии...

...кричали "Кайзер хох!" и... "Хура!"

VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua
От Adam
К Presscenter (09.01.2006 22:34:04)
Дата 09.01.2006 23:03:01

Французы в 18-19 веках...

А вот у нас в Австро-Венгрии...

...кричали при Старом Режиме и Реставрации "Вив ляруа!", при обеих Империях - "Вив лямпрёр!", при Республиках - "Вив ля републик!". Что стали кричать в 20 веке - не знаю.

Известно, что в наполеоновский период французские солдаты передразнивали русских с их криком "ура!", который был созвучен французскому "о ра!" (то есть, "на крысу!"), крича в ответ "о ша!" ("на кошку!").

VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua
От Warrior Frog
К Adam (09.01.2006 23:03:01)
Дата 10.01.2006 13:11:22

"Алену звали" :-)), по крайней мере в Крымскую (+)

Здравствуйте, Алл

>Известно, что в наполеоновский период французские солдаты передразнивали русских с их криком "ура!", который был созвучен французскому "о ра!" (то есть, "на крысу!"), крича в ответ "о ша!" ("на кошку!").

Правда источник худлит, Сергеев-Ценский "Севастопольская страда". Там солдаты поросят офицера спросить у французав (во время перимирия) зачем те "Алену зовут". А те просто кричали Allons - вперед.

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Kalash
К Adam (09.01.2006 23:03:01)
Дата 10.01.2006 01:22:30

Re: Французы в

>А вот у нас в Австро-Венгрии...
 при Республиках - "Вив ля републик!".

По моему все же "Вив ля насион!2
От Adam
К Kalash (10.01.2006 01:22:30)
Дата 10.01.2006 10:58:15

Ага! В Первую Республику - "Вив ля насьон!" (-)
От Никита
К Kalash (10.01.2006 01:22:30)
Дата 10.01.2006 10:07:18

Крик был вив ла либерте, вив егалите, вив, вив. Или вив ле републик.

Из воспоминаний русских ветеранов походов Суворова.