От Lesha
К Eugene
Дата 08.01.2006 06:39:06
Рубрики Спецслужбы; Армия; Локальные конфликты;

Я так понимаю речь про Зордев...

Смотреть сдесь:
http://artofwar.ru/ivan_nikolaev/publ_nikolaev_1.html
От Паршев
К Lesha (08.01.2006 06:39:06)
Дата 09.01.2006 13:30:26

Ух-ты, густо как.

Брехня, конечно.
Как, интересно, обосновать стрельбу по дружественному кишлаку?

Ну и ключевой вопрос: если в этом кишлаке на почве данного уникального случая породилась "глубокая ненависть", то остальные-то душманы почему воевали?
От Hvostoff
К Паршев (09.01.2006 13:30:26)
Дата 09.01.2006 14:24:53

Факт имел место, были разборки и последствия(+)

отдельные офицеры служат до сей поры. Никто на эту тему говорить не любит - это правда. Она у них своя.
От Паршев
К Hvostoff (09.01.2006 14:24:53)
Дата 09.01.2006 16:40:18

Не спорю, факт брехни действительно имеет место

офицеры-афганцы в основном поувольнялись, и говорить на любые темы в ВС и по сю пору не запрещается. Если не гостайна.
От Hvostoff
К Паршев (09.01.2006 16:40:18)
Дата 12.01.2006 08:18:12

Я вовсе не о дурацком "вызове на работу"(-)
От Катя
К Паршев (09.01.2006 13:30:26)
Дата 09.01.2006 14:09:07

Re: Ух-ты, густо...

Приветствую
>Брехня, конечно.
похоже на то.
Только аргумент несколько странный:
>Как, интересно, обосновать стрельбу по дружественному кишлаку?
да легко, война же идет. Мало ли: разведка донесла, засекли людей с оружием, со стороны кишлака велась стрельба по позициям. И поди докажи что это не так.
С уважением, Катя
От Паршев
К Катя (09.01.2006 14:09:07)
Дата 09.01.2006 16:46:21

Re: Ух-ты, густо...

>Приветствую
>>Брехня, конечно.
>похоже на то.
>Только аргумент несколько странный:
>>Как, интересно, обосновать стрельбу по дружественному кишлаку?
>да легко, война же идет. Мало ли: разведка донесла, засекли людей с оружием, со стороны кишлака велась стрельба по позициям. И поди докажи что это не так.
>С уважением, Катя

Ну вся вышеприведённая история как-то странно звучит, как из чёрной дыры интеллигентского мышления. Войска наши там были для помощи дружественному афганскому народу (что в целом было правдой; пытались им по возможности жизнь улучшить; другое дело что за 50 баксов в месяц там можно было любого нанять в душманы). С бандами воевали; и кишлаки в ходе военных действий обстреливали, выкуривая "незаконные бандформирования". Но вот такие "вызовы на работу"... какая всё-таки чушь.
Ну если не нравится - другой довод: неужели надо считать афганцев такими законченными болванами, что для их вызова надо было каждый раз по ним из миномёта стрелять? Максимум на второй раз все бы обучились.
От Катя
К Паршев (09.01.2006 16:46:21)
Дата 09.01.2006 18:22:59

Re: Ух-ты, густо...

Приветствую

>Ну вся вышеприведённая история как-то странно звучит, как из чёрной дыры интеллигентского мышления.

Похоже. В принципе я допускаю, что тут мог быть из ряда вон выходящий случай (все-таки действительно чтобы вот так систематически палить по кишлаку,это, наверное, перебор, да и не слишком эффективно), но так особых подтверждений данной истории нет, то в нее не верится.

>Ну если не нравится - другой довод: неужели надо считать афганцев такими законченными болванами, что для их вызова надо было каждый раз по ним из миномёта стрелять? Максимум на второй раз все бы обучились.

Тут, очевидно, не "болванство", а упрямство. Но в принипе согласна.
и еще, имхо спорное, если позволите, по-моему после 2-3-4 таких ударов население кишлака под покровом ночи тихонько бы снялось и сбежало и долби по пустому кишлаку сколько влезет
С уважением, Катя
От Eugene
К Lesha (08.01.2006 06:39:06)
Дата 08.01.2006 07:28:37

Спасибо, именно!

> http://artofwar.ru/ivan_nikolaev/publ_nikolaev_1.html

Именно этот текст я и имел в виду.

"Озлобленные после "Возмездия" ДШовцы установили жесткое расписание работ. Если бригада какого-то кишлака не стояла утром на разводе в установленное время, то в этот кишлак летела 82-мм мина - звонок на работу, после чего из кишлака выбегала бригада во главе со старостой. Также был установлен график социалистического соревнования, в соответствии с которым за ударный труд лучшие бригады получали муку, цемент, необходимую утварь. После завершения строительства Ярима ДШ перебросили на новое место, а гарнизон передали другому подразделению. ДШ так никогда в Ярим и не вернулась.

Репрессии против населения в Зордеве, продолжавшиеся в течение нескольких месяцев, породили глубокую ненависть к Советской Армии не только у его жителей, но и в прилегающих долинах и ущельях. Несколько позже на границе участились случаи обстрела советской территории и гибели пограничников и мирных жителей. Кровь рождала кровь, после чего ДШ снова летела куда-нибудь в район северного Зордева или ущелья Ванч и проливала новую кровь.

Все последующие годы, вплоть до вывода войск в феврале 1989-го, слово "Зордев", которое для местных жителей стало эквивалентом ужаса, использовалось пограничниками в Бадахшане как своего рода пароль при запугивании и вымогательстве по отношению к населению Зордева и Вардуджа. Это слово работало безотказно. Часто ДШовцы и офицеры других подразделений, обращаясь к афганцам, говорили: "Зордев фамеди?", на что очень быстро получали неизменный ответ: "Фам, фам!" (глаза афганцев, как правило, выражали испуг и беспокойство). После чего любая просьба со стороны пограничников удовлетворялась. Обычно к этой фразе прибегали в разговорах со старостами кишлаков, вымогая дрова и сено для замерзающей группы либо запугивая их перед тем, как поставить вопрос, есть ли в кишлаке банда, давая им понять серьезность намерений и то, что в случае лжи это не сойдет с рук. Много раз мне приходилось быть свидетелем зловещей магии этих слов."

С уважением, Евгений.
От Eugene
К Eugene (08.01.2006 07:28:37)
Дата 08.01.2006 08:12:04

Пошарил по инету - больше нигде не упоминается - возможно вымысел.

Итого только две ссылки на русском:
http://artofwar.ru/ivan_nikolaev/publ_nikolaev_1.html
http://www.flashpoint.ru/forum/archive/index.php/t-9734.html

Цитата из второй:

"В афгане никто в гуманизм не играл, и когда в 83 духи свистнули наших специалистов, разровняли кишлак Грачами. Сразу вернули.
...
А с Возмездием то как, проверено на людях, подойдёшь к нему скажешь на ухо "Зордев, фамеди", сразу корёжить начинает"

Но нигде ни дат, ни номеров в/ч, ни имён. Так что возможно про Зордев и вымысел. Вахшак - нормальная операция возмездия, типа "кто не спрятался - я не виноват".

С уважением, Евгений.
От 13
К Eugene (08.01.2006 08:12:04)
Дата 08.01.2006 09:06:40

Посмотрите по этой ссылке.

http://forum.pogranichnik.ru/lofiversion/index.php?t499-0.html

От Eugene
К 13 (08.01.2006 09:06:40)
Дата 10.01.2006 02:00:12

Вопрос считаю закрытым.

> http://forum.pogranichnik.ru/lofiversion/index.php?t499-0.html

Посмотрел. Упоминается "Возмездие", но без деталей. Значит вопрос: наносились ли удары по бачам именно как по бачам можем считать закрытым. Тоесть бомбили кишлаки, не разбирая кто там под бомбами, разрушали постройки, посевы и системы водоснабжения, но исключительно нанося удары по вооруженным духам. Специально бачей не обижали.

Хотя кто там разберёт: где бача, а где дух, если сарбозы в духи уходили пачками...

С уважением, Евгений.