От DmitryGR
К All
Дата 03.01.2006 23:26:26
Рубрики Танки; 1941;

"Все сломались"(с)

К вопросу о потерях танков в 41-ом еще один документ:

Исключительно велики потери танков КВ в 41 т[анковой] д[ивизии]. Из 31 танка, имевшихся в дивизии, на 6.7.41 г. осталось 9. Выведено из строя противником - 5, подорвано экипажами - 12, отправлено в ремонт - 5.
Большие потери танков КВ объясняются, в первую очередь, слабой технической подготовкой экипажей, низким знанием материальной части танка, а также отсутствием запасных частей. Были случаи, когда экипажи не могли устранить неисправность остановившихся танков КВ и подрывали их.
Воентрибуналы соединений все случаи оставления и порчи танков расследуют, виновные привлекаются к судебной ответственности по законам военного времени.
<...>
Начальник Управления политпропаганды ЮЗф
ригадный комиссар МИХАЙЛОВ

ЦАМО СССР. Ф. 229. Оп. 213. Д. 12. Л. 73
От Алекс Антонов
К DmitryGR (03.01.2006 23:26:26)
Дата 04.01.2006 10:31:24

Re: "Все сломались"

>К вопросу о потерях танков в 41-ом еще один документ:

>Исключительно велики потери танков КВ в 41 т[анковой] д[ивизии]. Из 31 танка, имевшихся в дивизии, на 6.7.41 г. осталось 9. Выведено из строя противником - 5, подорвано экипажами - 12, отправлено в ремонт - 5.

По воспоминаниям бывшего начальника штаба 41-й тд в дивизии к 22 июня 1941-го года было только 18 КВ-2. Они прибыли 17 июля 1941 г. на ст. Владимир-Волынск (Малыгин К. А. "В центре боевого порядка". М. Воениздат. 1986.). Танки были засекpечены, pазгpужать и пеpегонять их pазpешалось только ночью, укpытыми бpезентом. Утpом 20 июня командование дивизии ознакомилось с новыми машинами, а с утра 21 июня началось их освоение экипажами.
По "Боевому и численному составу Вооруженных сил СССР в период Великой Отечественной войны. Статистический сборник №1 (22 июня 1941)" с 31.05 по 6.06.41 на ст.Владимир-Волынск поступило 16 танков КВ.

> Большие потери танков КВ объясняются, в первую очередь, слабой технической подготовкой экипажей, низким знанием материальной части танка, а также отсутствием запасных частей. Были случаи, когда экипажи не могли устранить неисправность остановившихся танков КВ и подрывали их.

Если Малыгин ничего не напутал, и ознакомление экипажей с новыми танками началось 21-го июня, то к началу войны, выходит, экипажи практиковались с КВ-2 не более одного учебного дня. Чудес не бывает.

> Воентрибуналы соединений все случаи оставления и порчи танков расследуют, виновные привлекаются к судебной ответственности по законам военного времени.

По воспоминаниям Малыгина два КВ-2 из 18-ти были потеряны в первый же день войны. Один танк загоpелся от пpямого попадания авиабомбы, втоpой застpял в болоте и был взоpван экипажем пpи пpиближении
пpотивника. К слову говоря, артбоеприпасы КВ-2 41-й тд получили только к концу июня.
От Евгений Дриг
К Алекс Антонов (04.01.2006 10:31:24)
Дата 04.01.2006 12:50:40

Re: "Все сломались"

> Если Малыгин ничего не напутал, и ознакомление экипажей с новыми танками началось 21-го июня, то к началу войны, выходит, экипажи практиковались с КВ-2 не более одного учебного дня. Чудес не бывает.

http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/tables19.htm
Это вторая партия КВ. Ст. назначения Владимир=Волынский. Первая прибыла еще раньше.

>> Воентрибуналы соединений все случаи оставления и порчи танков расследуют, виновные привлекаются к судебной ответственности по законам военного времени.
>
> По воспоминаниям Малыгина два КВ-2 из 18-ти были потеряны в первый же день войны. Один танк загоpелся от пpямого попадания авиабомбы, втоpой застpял в болоте и был взоpван экипажем пpи пpиближении
>пpотивника. К слову говоря, артбоеприпасы КВ-2 41-й тд получили только к концу июня.

А вот еще один КВ-2.
http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/sonin.htm

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Павел Войлов (Т-28А)
К Алекс Антонов (04.01.2006 10:31:24)
Дата 04.01.2006 12:17:47

Мемуар...

Приветствую,

На 22.06 в дивизии 31 КВ-2 - 16 в 81 тп и 15 в 82 тп - см. доклад П.П.Павлова в СБД-33.

С уважением, Павел
От nnn
К Алекс Антонов (04.01.2006 10:31:24)
Дата 04.01.2006 10:51:51

Видимо опечатка


> По воспоминаниям бывшего начальника штаба 41-й тд в дивизии к 22 июня 1941-го года было только 18 КВ-2. Они прибыли 17 июля 1941 г. на ст. Владимир-Волынск (Малыгин К. А. "В центре боевого порядка". М. Воениздат. 1986.).

данные на 22 июня, а прибыли якобы 17 июля. К 17 июля, по-видимому от них уже ничего не осталось
От Алекс Антонов
К nnn (04.01.2006 10:51:51)
Дата 04.01.2006 14:39:58

Да (-)
От Исаев Алексей
К DmitryGR (03.01.2006 23:26:26)
Дата 04.01.2006 00:07:32

"Боян. Было два года назад" (тм)

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Крайний случай, гримасы статистики.
Например, в 34-й тд те же КВ-2 оказались куда более живучими.

С уважением, Алексей Исаев
От Sergey Ilyin
К Исаев Алексей (04.01.2006 00:07:32)
Дата 04.01.2006 13:15:39

+гримасы эксплуатации КВ

>Крайний случай, гримасы статистики.
>Например, в 34-й тд те же КВ-2 оказались куда более живучими.

В ФИ "1941: бои в Прибалтике" Коломийца все прелести вождения КВ достаточно подробно расписаны. Особенно запомнился воздушный фильтр, требовавший замены через 20, что ли, часов...

С уважением, СИ
От Begletz
К Исаев Алексей (04.01.2006 00:07:32)
Дата 04.01.2006 00:27:54

Т е, возможно, в какой-то дивизии было плохо с запчастями? (-)
От Исаев Алексей
К Begletz (04.01.2006 00:27:54)
Дата 04.01.2006 02:43:56

Факторов много

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

41-я тд маршировала в специфической местности, получила танки незадолго до войны итп. Не исключено, что свою роль сыграл тот факт, что танкисты 34-й тд уже имели опыт обслуживания и вождения тяжелых Т-35 и применили эти навыки на КВ, дотащив их через 500-км марш до окраин Дубно.

С уважением, Алексей Исаев
От Евгений Дриг
К Исаев Алексей (04.01.2006 02:43:56)
Дата 04.01.2006 11:35:01

Re: Факторов много

Доброе время суток.
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>41-я тд маршировала в специфической местности, получила танки незадолго до войны итп. Не исключено, что свою роль сыграл тот факт, что танкисты 34-й тд уже имели опыт обслуживания и вождения тяжелых Т-35 и применили эти навыки на КВ, дотащив их через 500-км марш до окраин Дубно.

Лучшей укомплектованностью 8-го мехкорпуса по сравнению с 22-м в т.ч. и ремонтными средствами.
Больший опыт эксплуатации новых танков опять же в 8-м мехкорпусе, в связи с более ранним формированием.
Инересно также, не способствовало ли лучшей сохранности КВ в 34-й тд наличие двух рембаз в Стрые и Львове, которые начали эвакуацию только 26 июня и отсутствие для 22-го мк таковых вплоть до Коростеня, окромя Луцка, где по понятным причинам ремонт производить было сложнее...

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Oleh Nemchinov
К Исаев Алексей (04.01.2006 02:43:56)
Дата 04.01.2006 10:52:15

Re: Факторов много

>41-я тд маршировала в специфической местности, получила танки незадолго до войны итп. Не исключено, что свою роль сыграл тот факт, что танкисты 34-й тд уже имели опыт обслуживания и вождения тяжелых Т-35 и применили эти навыки на КВ, дотащив их через 500-км марш до окраин Дубно.
Откуда навыки?
От Евгений Дриг
К Oleh Nemchinov (04.01.2006 10:52:15)
Дата 04.01.2006 11:24:51

Re: Факторов много

Доброе время суток.
>>41-я тд маршировала в специфической местности, получила танки незадолго до войны итп. Не исключено, что свою роль сыграл тот факт, что танкисты 34-й тд уже имели опыт обслуживания и вождения тяжелых Т-35 и применили эти навыки на КВ, дотащив их через 500-км марш до окраин Дубно.
>Откуда навыки?

Да ниоткуда. Т-35 дивизия получила в момент формирования, т.е. весной 1941 г. До этого была чистокровной бригадой Т-26.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Oleh Nemchinov
К Евгений Дриг (04.01.2006 11:24:51)
Дата 04.01.2006 22:30:06

Re: Факторов много

>Да ниоткуда. Т-35 дивизия получила в момент формирования, т.е. весной 1941 г. До этого была чистокровной бригадой Т-26.
Вот и я о томже
От Pavel
К DmitryGR (03.01.2006 23:26:26)
Дата 03.01.2006 23:51:53

Так "Тигры" тоже не хило ломались, однако, под трибунал вроде никто не попал?(-)
От Андю
К Pavel (03.01.2006 23:51:53)
Дата 04.01.2006 00:11:14

Откуда такая уверенность ? В Шнейдере есть примеры (+)

Приветствую !

остранения от должности командиров, допустивших большие потери матчасти. Что с ними было дальше, Бог знает, но вряд ли их "отпускали на заслуженный отдых".

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Мазила
К Pavel (03.01.2006 23:51:53)
Дата 03.01.2006 23:58:00

Особливо Кёниги-как в случае с 501-ым батальоном...

Есть контакт!
когда они к Оглендуву выдвигались...
Спасибо и удачи!