От DenisIrkutsk
К Maxim
Дата 08.01.2006 19:42:55
Рубрики ВВС;

Re: Избиение младенцев

>
>Ну почему же не пример. Немцы вообще к концу 44 взлетать днем нормально не могли. Почти у каждого аэродрома дежурила группа Мустангов с баками И НЕМЕДЛЕННО уничтожала взлетающие самолеты (естественно не 100%). Другая группа прилетала ей на смену. Эта операция 1 января 45 и была спланирована для того, чтобы неожиданным ударом разом завоевать господство в воздухе. Поэтому взлететь пришлось ночью.

>Чтобы понять, что на западе шло настоящее избиение молодых и неопытных немецких пилотов, которых сбивали даже до того как они успели разбить свой амолет сами по неопытности, достаточно посмотреть на цифры потерь за 43 и 44 годы.

>На 31 декабря в Европе было 2395 пилотов одноместных истребителей. Из них 1495 были полностью готовы к бою (62%), 291 частично (12%) и 691 не готовы (26%). За следующие 5 месяцев погибло 2262 летчиков — ОКОЛО 100% от готовых к бою в начале года.

>В мае Адольф Галланд заявил, что в апреле потеряно 38% пилотов истребителей, а Luftflotte 3 потерял 24% летчиков за один месяц.

>Это одномоторные истребители. Двухмоторные Ме-110, которые в 43 еще эффективно использовались как перехватчики, вообще были истреблены как класс.

>Zerstörergeschwader "Horst Wessel" бала почти полностью истреблена американскими истребителями большого радиуса действия. Например 20 февраля 1944 Хорст Вессель выслал 13 истребителей. Через 3 минуту поднялось еще 3. Когда они прилетели к месту сбора собирать уже было некого 11 из 13 ИСТРЕБИТЕЛЕЙ БЫЛИ СБИТЫ ЗА 3 МИНУТЫ ПАТРУЛЕМ МУСТАНГОВ, который дежурил поблизости. 6 марта велетели 9 машин, а вернулись 2 с повреждениями. Хорст Вессель весь вышел за две недели.

Именно, просто прекрасно. Малое растояние и большое количество машин союзников, а также немецкие командные ошибки. В результате избиение. Однако пример Арденны не похожи на избиение младенцев.

С уважением, Денис Иркутск
От voodoo
К DenisIrkutsk (08.01.2006 19:42:55)
Дата 09.01.2006 00:39:34

Re: Избиение младенцев

>Именно, просто прекрасно. Малое растояние и большое количество машин союзников, а также немецкие командные ошибки. В результате избиение.

В феврале 44-го расстояния малыми не были и быть не могли, в данном конкретном случае речь идет о 500-600км. Большого числа Мустангов в небе наблюдаться не могло по причине того, что 20 февраля в воздухе их было только 73 штуки.
От Maxim
К voodoo (09.01.2006 00:39:34)
Дата 09.01.2006 11:53:56

Re: Избиение младенцев

>>Именно, просто прекрасно. Малое растояние и большое количество машин союзников, а также немецкие командные ошибки. В результате избиение.
>
>В феврале 44-го расстояния малыми не были и быть не могли, в данном конкретном случае речь идет о 500-600км. Большого числа Мустангов в небе наблюдаться не могло по причине того, что 20 февраля в воздухе их было только 73 штуки.

возможно были P-47, Cпитфайры или П-47. Не суть.

макс
От voodoo
К Maxim (09.01.2006 11:53:56)
Дата 09.01.2006 17:32:48

Там по русски написано - Мустанги. (-)
От Гриша
К voodoo (09.01.2006 17:32:48)
Дата 09.01.2006 18:17:35

Для тезиса разницы нет - P-51 или P-47 (-)
От voodoo
К Гриша (09.01.2006 18:17:35)
Дата 09.01.2006 18:34:14

Какого тезиса ?

Что Мустанги порвали Хорст Вассель потому, что Мустангов было много и летали они недалеко ?
От Гриша
К voodoo (09.01.2006 18:34:14)
Дата 09.01.2006 23:19:31

Да, для этого. (-)
От Гриша
К voodoo (09.01.2006 00:39:34)
Дата 09.01.2006 01:08:02

Re: Избиение младенцев

>>Именно, просто прекрасно. Малое растояние и большое количество машин союзников, а также немецкие командные ошибки. В результате избиение.
>
>В феврале 44-го расстояния малыми не были и быть не могли, в данном конкретном случае речь идет о 500-600км. Большого числа Мустангов в небе наблюдаться не могло по причине того, что 20 февраля в воздухе их было только 73 штуки.

22-го Февраля 1944 года Мустанги 357-й авиагруппы заявили следующие победы: 1 Ме-109 сбит около Лейпцига, 1 Ме-109 сбит около Дубен, один Ме-109 поврежден северней Дессау. По всей видимости Ме-100 потрепали P-47 56-й авиагруппы, включая подполковника Габрески который записал 2 сбитых Ме-110 и один поврежденный на свой счет в тот день. Всего 56-я авиагруппа в этот день заявила 8 сбитых Ме-110, 2 наверно сбитых и 9 поврежденных.

От voodoo
К Гриша (09.01.2006 01:08:02)
Дата 09.01.2006 01:47:09

Re: P-47 тут не в тему т.к. их-то как раз было много. (-)
От Гриша
К voodoo (09.01.2006 01:47:09)
Дата 09.01.2006 04:14:41

...ну и что? (-)
От Кирасир
К DenisIrkutsk (08.01.2006 19:42:55)
Дата 08.01.2006 21:49:11

Гибель 277 машин из 1000, т.е примерно 1 потеря на 4 самолето-вылета (+)

Приветствую всех!

это полная катастрофа.
>>

>Именно, просто прекрасно. Малое растояние и большое количество машин союзников, а также немецкие командные ошибки. В результате избиение. Однако пример Арденны не похожи на избиение младенцев.

>С уважением, Денис Иркутск


http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Никита
К Кирасир (08.01.2006 21:49:11)
Дата 09.01.2006 14:37:09

Союзники сбили 62. (-)
От Reader
К Никита (09.01.2006 14:37:09)
Дата 09.01.2006 15:30:27

Важны полные потери, а не "кто стрелял" (-)
От Никита
К Reader (09.01.2006 15:30:27)
Дата 09.01.2006 17:02:54

Нет. В данном случае это как раз вторично. (-)
От voodoo
К Никита (09.01.2006 17:02:54)
Дата 09.01.2006 17:33:46

В данном случае это как раз первично.

Потому как внезапность удара базировалась в том числе и на том, что зенитчиков не предупредили о пролете.
От Никита
К voodoo (09.01.2006 17:33:46)
Дата 09.01.2006 17:54:53

Побочный эффект мании секретности. И лени послать делегатов связи.

Даже если этим эффектом не пренебречь (что для меня далеко неочевидно), то получим в сухом остатке 2 к 1 по потерянным самолетам (плюс ремонтируемые), и оперативный эффект.

С уважением,
Никита
От voodoo
К Никита (09.01.2006 17:54:53)
Дата 09.01.2006 18:33:21

Это не бага, это фича.

И если вы эффектом внезапности пренебрегаете, то получаете обычный бой стенка на стенку.
От Никита
К voodoo (09.01.2006 18:33:21)
Дата 09.01.2006 18:38:05

Вы подвязывайте по фене ботать.

Не люблю я этого.
И обобщений в стиле "все умерли" не делайте, на выходе всегда ерунда получается. Где Вы пренебрежение секретностью усмотрели? Или вы полагаете, что как только предупредил зенитчиков - все пропало? Так сказать необходимое условие? Самому не смешно?
От voodoo
К Никита (09.01.2006 18:38:05)
Дата 09.01.2006 21:42:54

Re: Вы подвязывайте...

>Не люблю я этого.
>И обобщений в стиле "все умерли" не делайте, на выходе всегда ерунда получается. Где Вы пренебрежение секретностью усмотрели? Или вы полагаете, что как только предупредил зенитчиков - все пропало? Так сказать необходимое условие? Самому не смешно?

Мне - нет.
От Никита
К Никита (09.01.2006 17:02:54)
Дата 09.01.2006 17:12:43

Впрочем, полные потери в самолетах - 2 к 1 в пользу немцев. (-)
От Reader
К Никита (09.01.2006 17:12:43)
Дата 09.01.2006 19:10:46

Не спорю - успех. Но 1 января бывает 1 раз в году(-)