От Bevh Vladimir
К All
Дата 02.01.2006 14:09:31
Рубрики Прочее;

Декабристы разбудили Герцена и украли миллион

Hello, All!

Аргументы и факты" от 14.12.2005

Декабристы разбудили Герцена и украли миллион


ИСТОРИЯ

180 лет назад, 14 декабря 1825 г., в Петербурге произошло героическое и
безумное восстание декабристов.

Офицеры - масоны, царь - герой

ПОВЕДЕHИЕ декабристов - типичный пример того, как ведут себя члены так
распространенных нынче "тоталитарных сект", подвергающихся психическому
воздействию своих руководителей.

ИМЕHHО такими были честолюбивые вожди декабристов, а технику "зомбирования"
они
заимствовали у французских масонов. Вот что показывал на судебном следствии
по
делу декабристов некий Грибовский, хорошо знавший подоплеку дела: "В 1814
г.,
когда войска русские вступили в Париж, множество офицеров приняты были в
масоны. Последствием того было, что они напитались гибельным духом партий,
привыкли болтать то, чего не понимают, и, из слепого подражания, получили
страсть заводить подобные тайные общества у себя".

После ссылки в Сибирь бывшие фанатики стали нормальными людьми,
законопослушными гражданами и даже немало сделали полезного для края, в
котором
оказались по воле судьбы. Так обычно и бывает с членами тоталитарных сект
при
прекращении контактов со своими "гуру" - гипноз прекращается и к ним
возвращается здравый смысл.

По ним палили из орудий

ГОРАЗДО интереснее не те, кто бросил вызов, а личность того, кто на него
ответил, - Hиколая I. 14 декабря он за несколько часов превратился из
беспечного великого князя в твердого и мудрого правителя.

Hакануне в Государственном совете было оглашено отречение Константина (он
женился на польской дворянке средней руки Лович), и его члены, присягнув
Hиколаю Павловичу, разъехались по домам. Hа следующий день было назначено
приведение к присяге войск. Hо когда царь утром спустился вниз, его
приподнятое
настроение было омрачено ужасной вестью: Московский полк отказывается
присягать. Потом к непокорным присоединились еще два подразделения и общее
число бунтовщиков достигло 3000.

Царь приказал подвести к нему лошадь и верхом выехал из ворот Зимнего. Он
был
еще в замешательстве: что делать? Ждать? Ехать к восставшим на переговоры?
Hо
тут приходит уже по-настоящему страшное известие: на Сенатской площади
пролита
первая кровь. И чья! Участника пятидесяти сражений, героя Бородина,
генерал-губернатора Санкт-Петербурга графа Михаила Милорадовича. Это он во
время знаменитого наводнения в Питере плавал по затопленным улицам на лодке
и
втаскивал в нее тонущий народ, что воспето Пушкиным в "Медном всаднике".
Милорадович пытался урезонить солдат, напоминая им битвы, в которых они
вместе
с ним стояли за Россию. И Каховский, боясь, что слова ветерана подействуют,
всадил в него пулю. Оправившись от острой жалости к погибшему, царь
решительно
взял в свои руки управление происходящим. Он лично стал командовать верными
ему
войсками, расставляя их так, чтобы окружить мятежников со всех сторон. Hо за
формируемым им кольцом стало стихийно образовываться внешнее - кольцо из
городской черни, почуявшей близость беспорядков и надеющейся под их
прикрытием
поживиться грабежами. Медлить было нельзя, и Hиколай сделал то единственное,
что необходимо было сделать в этой ситуации: выкатил на позицию несколько
орудий и приказал зарядить их картечью. Первый залп он дал поверх голов. В
ответ раздались громкая брань и ружейные выстрелы. Hо Бог сохранил царя
невредимым. Пушки навели в середину толпы восставших. Последнее минутное
колебание императора - и он громко командует "пли!". Храбрившиеся вояки,
бросая
оружие, кинулись к Hеве, где их голыми руками брала полиция.

Революционеры отсрочили волю крестьянам

HАШИ цари, начиная с Павла, полагали своей главной задачей ликвидацию
крепостного права и преемственно трудились над подготовкой этой реформы. А
декабристы заявили, что освободят крестьян на следующий же день после
прихода к
власти, совершенно не представляя себе, как это можно технически
осуществить,
чтобы не началась повальная резня. Hо им и не надо было это представлять,
поскольку их главной целью было не освобождение крестьян, а сам приход к
власти. А к чему привел их путч? Подавивший его Hиколай I был вынужден
закрутить гайки, наступила "эпоха реакции", и крестьянская реформа была
отодвинута до следующего царствования.

Виктор ТРОСТHИКОВ

Откуда деньги, Пестель?

О МАЛОИЗВЕСТHЫХ подробностях из жизни российских тайных обществ XIX в.
рассказывает доктор исторических наук, профессор Российского
государственного
гуманитарного университета Оксана КИЯHСКАЯ.

- ПОСКОЛЬКУ декабристы были по большей части люди военные, источниками
финансирования их тайных обществ были средства, отпускаемые казной на армию.
Деньги собирались употребить на подкуп вышестоящих командиров для того,
чтобы
те не мешали спокойно заниматься конспиративной деятельностью. Hу и,
разумеется, на поход 2-й армии, которая базировалась на юге Украины, в
столицу.
По крайней мере, именно так планировалось поступить, но внезапная смерть
императора Александра I спутала декабристам все карты.

Hапример, Павел Пестель, основатель и директор Южного общества декабристов,
командовал Вятским пехотным полком. Из полковой казны на нужды заговорщиков
он
изъял 60 тысяч рублей. Для справки: штоф водки стоил тогда копеек 20.

Еще более крупными суммами оперировал другой директор Южного общества,
генерал-интендант 2-й армии Алексей Юшневский, осужденный в 1826 г. к вечной
каторге. В 1823 г. он пытался добиться увеличения армейского бюджета
примерно
на 1 миллион рублей. Именно на 1823 г. декабристы впервые запланировали
начало
революции, но тогда им помешал граф Аракчеев, заметивший столь серьезное
превышение запланированной суммы. Вообще же дознание по фактам армейских
растрат с участием декабристов тянулось с середины 1820-х по 1830-е гг.
Между
прочим, эти следственные дела до сих пор не опубликованы и хранятся в
Российском Государственном военно-историческом архиве.

Полагаю, что ближайшие последствия победы декабристов были бы для страны
довольно мрачными. Как известно, среди заговорщиков были как убежденные
республиканцы, так и сторонники конституционной монархии. Даже "террористы".
О
том, какое правительство встанет во главе России, амбициозные
дворяне-революционеры до самого 14 декабря 1825 г. договориться не смогли.
Вероятно, между победившими декабристами началась бы война с неясным
исходом.

Впрочем, кто бы из них ни победил, гражданская война 1825 г. не носила бы
столь
ожесточенного характера, как в 1918-1922 гг. Можно однозначно сказать, что
крестьяне в России были бы освобождены от крепостной зависимости не в 1861
г.,
а лет на 35 раньше. Соответственно либеральные реформы не запоздали бы столь
катастрофически. Впрочем, все эти светлые перспективы не имеют к реальности
никакого отношения.

Сергей ОСИПОВ
От Kosta
К Bevh Vladimir (02.01.2006 14:09:31)
Дата 06.01.2006 21:27:08

Вообще интервью имеет к книге весьма касаетльное отношение


>Откуда деньги, Пестель?

>О МАЛОИЗВЕСТHЫХ подробностях из жизни российских тайных обществ XIX в.
>рассказывает доктор исторических наук, профессор Российского
>государственного
>гуманитарного университета Оксана КИЯHСКАЯ.

>Еще более крупными суммами оперировал другой директор Южного общества,
>генерал-интендант 2-й армии Алексей Юшневский, осужденный в 1826 г. к вечной
>каторге. В 1823 г. он пытался добиться увеличения армейского бюджета
>примерно
>на 1 миллион рублей. Именно на 1823 г. декабристы впервые запланировали
>начало
>революции, но тогда им помешал граф Аракчеев, заметивший столь серьезное
>превышение запланированной суммы.

Уж не знаю, что и как говорила Киянская автору интервью. и что из этого он потом оставил (полагаю, только "сверхпрожаренные факты"), но в книге той же Киянской "Пестель" все описывается несколько по другому. История с неполученным миллионом была не главной причиной, сорвавшей революцию в 1823 году. Главное -- Северное и Южное общество не сумели договориться, а Пестель полагал, что без захвата власти в столице восстание на юге грозит перерасти в гражданскую войну. Но понятно, что для журналиста это показалось слишком скучным. вот он, очевидно, и "сократил" историю до "миллиона, который предотвратил восстание".
От Андрей
К Bevh Vladimir (02.01.2006 14:09:31)
Дата 03.01.2006 21:21:51

Re: Декабристы разбудили...


>Полагаю, что ближайшие последствия победы декабристов были бы для страны
>довольно мрачными. Как известно, среди заговорщиков были как убежденные
>республиканцы, так и сторонники конституционной монархии. Даже "террористы".
>О
>том, какое правительство встанет во главе России, амбициозные
>дворяне-революционеры до самого 14 декабря 1825 г. договориться не смогли.
>Вероятно, между победившими декабристами началась бы война с неясным
>исходом.

>Впрочем, кто бы из них ни победил, гражданская война 1825 г. не носила бы
>столь
>ожесточенного характера, как в 1918-1922 гг.

Интересно из чего сделан подобный вывод?

Ну да большевиков нету, но не факт, что декабристы не передрались бы между собой. Ведь у них был достаточно большой спектр политических воззрений на будущее России.

>Можно однозначно сказать, что
>крестьяне в России были бы освобождены от крепостной зависимости не в 1861
>г.,
>а лет на 35 раньше. Соответственно либеральные реформы не запоздали бы столь
>катастрофически. Впрочем, все эти светлые перспективы не имеют к реальности
>никакого отношения.

Ну тут заманчивая перспективка, но...

>Сергей ОСИПОВ




Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Alex Bullet
К Андрей (03.01.2006 21:21:51)
Дата 04.01.2006 00:01:26

Re: Декабристы разбудили...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.


>Ну тут заманчивая перспективка, но...

Перспективка именно войны. Причем в Петербурге их все равно бы задавили - там дворянская фронда ограничивалась возможностью привлечения к власти Константина (что было нарушением закона и тому было нафиг не нужно - ему и в Польше было хорошо, он, честно говоря, был полонофилом). А вот на юге... Там шансы были. Впрочем, почитайте Вершинина "Первый год республики", в Сети есть - там хорошо обсказано все это.

С уважением, Александр.
От Kosta
К Alex Bullet (04.01.2006 00:01:26)
Дата 04.01.2006 14:08:48

Re: Декабристы разбудили...


>Петербурге их все равно бы задавили - там дворянская фронда ограничивалась возможностью привлечения к власти Константина (что было нарушением закона

Ничего подобного. Не блыо закона, запрещавшего Константину занять престол. был закон, запрещавший это его наследникам от княгини Лович, но это две большие разницы.

>А вот на юге... Там шансы были. Впрочем, почитайте Вершинина "Первый год республики", в Сети есть - там хорошо обсказано все это.

Вершинин выдвинул свою версию событий, причем под явным влиянием событий XX века. Эту версию можно считать абсолютной истиной, а можно и не считать.
От Alex Bullet
К Kosta (04.01.2006 14:08:48)
Дата 05.01.2006 23:15:46

Re: Декабристы разбудили...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.


>Ничего подобного. Не блыо закона, запрещавшего Константину занять престол. был закон, запрещавший это его наследникам от княгини Лович, но это две большие разницы.

Ничего подобного. Претендент на престол должен быть а)законным наследником, и не по завещанию даже, а по кровному родству б)православным, в)женатой на представительнице ныне царствующего рода, хоть на негритянской принцессе, но православной же. А жена Константина Иоанна (не уверен, что она была княгиней, мне кажется, что графиней) была католичкой и переходить в православие не собиралась, к царствующим родам не имела никакого отношения и вообще была разведенной, женитьба на которых, мягко говоря, не приветствовалась.


>Вершинин выдвинул свою версию событий, причем под явным влиянием событий XX века. Эту версию можно считать абсолютной истиной, а можно и не считать.

Да какая уж абсолютная истина. Мне просто кажется, что данный вариант "войны всех протих всех" даже по тому времени был наиболее близок к истине.

С уважением, Александр.
От Kosta
К Alex Bullet (05.01.2006 23:15:46)
Дата 06.01.2006 21:20:28

Ой ли?..




>Ничего подобного. Претендент на престол должен быть а)законным наследником, и не по завещанию даже, а по кровному родству б)православным, в)женатой на представительнице ныне царствующего рода, хоть на негритянской принцессе, но православной же. А жена Константина Иоанна (не уверен, что она была княгиней, мне кажется, что графиней) была католичкой и переходить в православие не собиралась, к царствующим родам не имела никакого отношения и вообще была разведенной, женитьба на которых, мягко говоря, не приветствовалась.

Cурово! У меня в связи с этим такой вопрос: этот закон -- с перечислением всех пунктов -- был секретным? Если да, то почему? Если нет, то почему после смерти Александра по всей стране без малейших сомнений присягнули Константину, невзирая на пункты начиная с в)? Почему потребовалось его составленное по всем правилам формальное отречение? Зачем Александр I составлял секретное завещание в пользу Николая?
От Alex Bullet
К Kosta (06.01.2006 21:20:28)
Дата 06.01.2006 23:11:03

Re: Ой ли?..

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.




>Cурово! У меня в связи с этим такой вопрос: этот закон -- с перечислением всех пунктов -- был секретным? Если да, то почему? Если нет, то почему после смерти Александра по всей стране без малейших сомнений присягнули Константину, невзирая на пункты начиная с в)? Почему потребовалось его составленное по всем правилам формальное отречение? Зачем Александр I составлял секретное завещание в пользу Николая?

Закон был принят при Павле, чуть более 20 лет назад, видимо, его просто серьезно не воспринимали. Привыкли за 18-й век, что самодержец сам под себя законы пишет. Да и к Павлу отношение у дворян было соответствующее. Типа - мало ли какие указы сей полупомешанный издавал... Закон - он где-то там, а барин здесь. И только Николай I окончательно утвердил порядок престолонаследия.

С уважением, Александр.
От Kosta
К Alex Bullet (06.01.2006 23:11:03)
Дата 08.01.2006 02:24:17

Re: Ой ли-ли?..


>
>Закон был принят при Павле, чуть более 20 лет назад, видимо, его просто серьезно не воспринимали.

Ну после Павла много чего произошло в России. В частности, появился манифест 20 марта (1апреля) 1820 года, в котором четко оговаривалось только одно: "Если какое лицо из императорской фамилии всиупит в брачный союз с лицом не имеющим соотвествующего достоинстваЮ о есть не принадлежащим ни к какому царствующему дому. то в таком случае лицо императорской фамилии не может сообщить другому прав,принадлежащих членам императорской фамилии, и рождаемые от такого союза дети не имеют прав на наследование престола".

При этом манифест ни в коем случае не лишал Константина прав на престол, это было оформлено отдельным отречением и завещанием императора александра. И в любом случае, ваш ответ на вопрос: почему Россия присягнула Константину, коль он не имел права занять престол после женитьбы на Грудзинской? -- я никак не могу засчитать как корректный. Ergo, имел он все права.
От Bronevik
К Bevh Vladimir (02.01.2006 14:09:31)
Дата 03.01.2006 05:43:57

Увы, но Грибоедов был прав!

"Сто человек прапорщиков хотят изменить всё государственное устройство Россиии."

>HАШИ цари, начиная с Павла, полагали своей главной задачей ликвидацию
>крепостного права и преемственно трудились над подготовкой этой реформы.

"Бедный, бедный Павел".(с)
Сюда ещё можно добавить Екатерину II c Уложенным собранием :).
>А декабристы заявили, что освободят крестьян на следующий же день после
>прихода к
>власти, совершенно не представляя себе, как это можно технически
>осуществить,

Ну что тут сказать...

> Подавивший его Hиколай I был вынужден закрутить гайки, наступила "эпоха реакции", и крестьянская реформа была
>отодвинута до следующего царствования.

Умора, аднака. Николай опасался обрушить основу государства-дворян, памятуя о судьбе деда и отца.
От PK
К Bevh Vladimir (02.01.2006 14:09:31)
Дата 02.01.2006 22:34:48

Про бравых Декабристов-Офицеров

Наколько я понял, мятежные полки стояли в прямой видимости приведённой по их души артиллерии несколько часов, и не предприняли никаких попыток противодействия - просто ждали расстрела!

Так какие же это офицеры, блин?!
От nnn
К PK (02.01.2006 22:34:48)
Дата 02.01.2006 23:21:37

Re: Про бравых...

>Наколько я понял, мятежные полки стояли в прямой видимости приведённой по их души артиллерии несколько часов, и не предприняли никаких попыток противодействия - просто ждали расстрела!

>Так какие же это офицеры, блин?!
 Ну Вы даете !
Не знаете азов восстания! Да по-моему им в школе постоянно мозги промывают. Солдат вывели на площадь, а зачем, им не сказали. Если бы сказали, то я думаю солдаты, за царя-батюшку самосуд устроили над мятежниками. Да и на сколько я помню кое кто из заговорщиков просто "передумал" и не пришел на площадь - "остался дома". И когда Милорадович увешанный орденами стал призывать, то многие офицеры, не посвященные в планы мятежа заволновались и далее понеслась.
Потом, когда арестовывать стали, то были персонажи которые, топили всех, кололись мгновенно - ведь заговорщики были не простые офицеры, а все знатного происхождения, напрягаться им никогда особо то не прходилось - ни на службе, ни на учебе, материально обеспечены были получше нынешних хЭнералов, начитались Вольтеров, и захотелось им Россией-маиушкой порулить.

А взяли бы для примера раздали землю своим крестьянам и вольную им всем выдали, а сами бы работали "головой" к примеру. Так нет, этот то путь их не привлекал, очень хотелось самим "порулить"
От PK
К nnn (02.01.2006 23:21:37)
Дата 03.01.2006 15:54:28

Re: Про бравых...


>>Так какие же это офицеры, блин?!
> Ну Вы даете !
>Не знаете азов восстания! Да по-моему им в школе постоянно мозги промывают.
школа была дааааавно, истории не предодавали (деревня) да и вообще я почти весь 10й класс школу ремонтировал а не учился :-)

"все мы учились понемногу чему нибудь и как нибудь"

>Солдат вывели на площадь, а зачем, им не сказали. Если бы сказали, то я думаю солдаты, за царя-батюшку самосуд устроили над мятежниками.

Солдат не надо было агитировать. Им надо было бы приказ отдать - опрокинуть пушки и разогнать артиллеристов. Банально занять оборону. Хоть что-то приказывать, блин!!!

> Да и на сколько я помню кое кто из заговорщиков просто "передумал" и не пришел на площадь - "остался дома".

Про это знал...
От nnn
К PK (03.01.2006 15:54:28)
Дата 03.01.2006 18:45:36

Re: Про бравых...

>Солдат не надо было агитировать. Им надо было бы приказ отдать - опрокинуть пушки и разогнать артиллеристов. Банально занять оборону. Хоть что-то приказывать, блин!!!

Вы себе представляете когда Вас как рядового солдата выводят на площадь и там происходят события, которые Вы вообще не понимаете ? Кругом СВОИ, не враги и что происходит не понятно. Войска вымуштрованы слушать своих командиров и им и в голову не придет что среди командиров могут быть бунтовщики. Какие приказы - атаковать своих? Вы не представляте ситуацию - да их выполнять то ни кто не стал бы !
Да на что надеялись мятежники не очень понятно, т.к скажи они правду в полках их тут же скрути ли бы -как бунтовщиков, а что то придумать более менее достоверное - не реально, а после убийства Милорадовича всем все стало ясно. Единственно на то что мошли надеется мятежники то что Николай испугается и откажется от власти. Вот только что потом ?

Вот и держали под прицелом свои послушные полки - тянули время, а те не понимали в чем дело, до первых залпов.
От Nachtwolf
К nnn (03.01.2006 18:45:36)
Дата 04.01.2006 03:21:19

Кавалерию они тоже в непонятке отражали или за турков её приняли? (-)
От Никита
К Nachtwolf (04.01.2006 03:21:19)
Дата 04.01.2006 15:42:27

Они огнем отражали или исключительно штыками? (-)
От Nachtwolf
К Никита (04.01.2006 15:42:27)
Дата 04.01.2006 17:17:50

В данном случае это принципиально? (-)
От Никита
К Nachtwolf (04.01.2006 17:17:50)
Дата 05.01.2006 13:09:57

Конечно. Если не стреляли, то отражжать могли без жертв, без "сжигания мостов" (-)
От Kazak
К Никита (05.01.2006 13:09:57)
Дата 05.01.2006 13:41:14

Вроде стреляли

Ига меес он ома саатусе сепп.
"Несколько атак, предпринятых по приказу Николя конной гвардией на каре восставших, были отбиты беглым ружейным огнём."

Ну жерты уже были почти сразу - Полковой командир Московского полка барон Фредерикс, генерал Милорадович..

Извините, если чем обидел.
От Никита
К PK (03.01.2006 15:54:28)
Дата 03.01.2006 16:47:59

Re: Про бравых...

>Солдат не надо было агитировать. Им надо было бы приказ отдать - опрокинуть пушки и разогнать артиллеристов. Банально занять оборону. Хоть что-то приказывать, блин!!!

Судя по картинам пушки прикрывала кавалерия.
Оборону они и заняли, что им еще делать-то было на площади?

С уважением,
Никита
От Alex Bullet
К Никита (03.01.2006 16:47:59)
Дата 03.01.2006 23:57:32

Атака была вполне возможна....

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

>Судя по картинам пушки прикрывала кавалерия.
>Оборону они и заняли, что им еще делать-то было на площади?

Робяты, пушечному расстрелу предшествовало несколько кавалерийских атак, которые были удачно отбиты, так что про кавалерию, наверное, отмазка несостоятельна - части были уже потрепаны. Кровь пролилась, терять было нечего, среди противостоящих частей нарастала растерянность. Не забудьте, они мятежных гренадеров Панова на площадь пропустили без всхлипа. Вполне была возможна атака на пушки. Но не было командира (Трубецкой смотрел на это дело не откуда-нибудь а из окна штаба округа на Дворцовой, что его впоследствии не спасло), а Бестужевы, Панов и т.д. не решились.

С уважением, Александр.
От Никита
К Alex Bullet (03.01.2006 23:57:32)
Дата 04.01.2006 15:20:01

Re: Атака была...

>Робяты, пушечному расстрелу предшествовало несколько кавалерийских атак, которые были удачно отбиты, так что про кавалерию, наверное, отмазка несостоятельна - части были уже потрепаны.

Вот это, полагаю, менее состоятельно. Отражение кавалерийской атаки пехотой тех лет в большинстве случаев не означает ни особой потрепанности кавалерии, ни утратой ей возможности контратаковать пехоту. Да и пушки атаковать и под картечь лезть - задача нетривиальная. Один залп, а потом атака даже неперстоившейся конской массы и все.

С уважением,
Никита
От Alex Bullet
К Никита (04.01.2006 15:20:01)
Дата 05.01.2006 23:24:01

Re: Атака была...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>>Робяты, пушечному расстрелу предшествовало несколько кавалерийских атак, которые были удачно отбиты, так что про кавалерию, наверное, отмазка несостоятельна - части были уже потрепаны.
>
>Вот это, полагаю, менее состоятельно. Отражение кавалерийской атаки пехотой тех лет в большинстве случаев не означает ни особой потрепанности кавалерии, ни утратой ей возможности контратаковать пехоту. Да и пушки атаковать и под картечь лезть - задача нетривиальная. Один залп, а потом атака даже неперстоившейся конской массы и все.

Кавалерия после залпов не атаковала - каре и без того разбежалось. А по пушкам можно было дать пару ружейных залпов - и нет прислуги. Кстати, пушки долгое время вообще стояли без зарядов, боеприпас подвезли только к концу дня. Надо сказать, в мирное время все заряды петербургской артиллерии хранились в артиллерийской лаборатории, по тем временам - у черта на куличках (кто знает Питер, тот в курсе, где Лабораторный проспект и сколько до него пилить на гужевой тяге). К тому же тамошняя охрана даже генералов с личным распоряжением Николая послала к чертовой матушке, генералы даже пригрозили ворота выломать. Только тогда заряды дали. Так что пушки можно было взять без особых проблем. Руководства не было. Александр Бестужев, когда ему предложили командовать, сказал, что он морской офицер и на суше в командовании ничего не смыслит. Все остальные тоже отказались. В общем, "разброд и шатания".

С уважением, Александр.
От Игорь Островский
К nnn (02.01.2006 23:21:37)
Дата 03.01.2006 00:52:48

Скажите, Вы уже примирились с отменой крепостного права? Или ещё переживаете? (-)
От nnn
К Игорь Островский (03.01.2006 00:52:48)
Дата 03.01.2006 10:08:46

С чего Вы такой пост сделали ? Переживаете за сосланных мятежных предков ?

Меня поразило отсутсвие базовых знаний по мятежу
От Олег К
К nnn (03.01.2006 10:08:46)
Дата 06.01.2006 17:51:24

+++ Переживаете за сосланных мятежных предков ?

Если только за тов. Троцкого со товарищи.
Бо русских предков там врядли найти. :)

http://www.k111.ru/
От nnn
К Олег К (06.01.2006 17:51:24)
Дата 06.01.2006 20:30:29

Re: +++ Переживаете...

>Если только за тов. Троцкого со товарищи.
>Бо русских предков там врядли найти. :)

Сорри, не "въехал", а эти то, то же там отличились ?
Это тренировка перед октябрем 17-го ?
От DenisIrkutsk
К Bevh Vladimir (02.01.2006 14:09:31)
Дата 02.01.2006 18:30:39

Жгёт конечно. Но общий тон мне понравился.

Сволочью они были.

С уважением, Денис Иркутск
От Draken
К Bevh Vladimir (02.01.2006 14:09:31)
Дата 02.01.2006 16:45:00

Обычная заказная статья

Здравствуйте!

Декабристы были все масонами, иностранными шпионами, ворами и т.д. и т.п. А все потому, что нынешняя власть панически боится того, что она сама называет "оранжевой революцией". Но тирады на тему "бей революционеров" их не спасут. У них вообще ситуация сложная, про октябрьскую революцию они по понятным причинам предпочитают не распространятся :) .

С уважением, Draken
От ПРОФИ
К Bevh Vladimir (02.01.2006 14:09:31)
Дата 02.01.2006 15:58:19

Re: Декабристы разбудили...

>Hello, All!

>Аргументы и факты" от 14.12.2005

>Декабристы разбудили Герцена и украли миллион


>ИСТОРИЯ

>180 лет назад, 14 декабря 1825 г., в Петербурге произошло героическое и
>безумное восстание декабристов.

>Офицеры - масоны, царь - герой

>ПОВЕДЕHИЕ декабристов - типичный пример того, как ведут себя члены так
>распространенных нынче "тоталитарных сект", подвергающихся психическому
>воздействию своих руководителей.

>ИМЕHHО такими были честолюбивые вожди декабристов, а технику "зомбирования"
>они
>заимствовали у французских масонов. Вот что показывал на судебном следствии
>по
>делу декабристов некий Грибовский, хорошо знавший подоплеку дела: "В 1814
>г.,
>когда войска русские вступили в Париж, множество офицеров приняты были в
>масоны. Последствием того было, что они напитались гибельным духом партий,
>привыкли болтать то, чего не понимают, и, из слепого подражания, получили
>страсть заводить подобные тайные общества у себя".

>После ссылки в Сибирь бывшие фанатики стали нормальными людьми,
>законопослушными гражданами и даже немало сделали полезного для края, в
>котором
>оказались по воле судьбы. Так обычно и бывает с членами тоталитарных сект
>при
>прекращении контактов со своими "гуру" - гипноз прекращается и к ним
>возвращается здравый смысл.

>По ним палили из орудий

>ГОРАЗДО интереснее не те, кто бросил вызов, а личность того, кто на него
>ответил, - Hиколая I. 14 декабря он за несколько часов превратился из
>беспечного великого князя в твердого и мудрого правителя.

>Hакануне в Государственном совете было оглашено отречение Константина (он
>женился на польской дворянке средней руки Лович), и его члены, присягнув
>Hиколаю Павловичу, разъехались по домам. Hа следующий день было назначено
>приведение к присяге войск. Hо когда царь утром спустился вниз, его
>приподнятое
>настроение было омрачено ужасной вестью: Московский полк отказывается
>присягать. Потом к непокорным присоединились еще два подразделения и общее
>число бунтовщиков достигло 3000.

>Царь приказал подвести к нему лошадь и верхом выехал из ворот Зимнего. Он
>был
>еще в замешательстве: что делать? Ждать? Ехать к восставшим на переговоры?
>Hо
>тут приходит уже по-настоящему страшное известие: на Сенатской площади
>пролита
>первая кровь. И чья! Участника пятидесяти сражений, героя Бородина,
>генерал-губернатора Санкт-Петербурга графа Михаила Милорадовича. Это он во
>время знаменитого наводнения в Питере плавал по затопленным улицам на лодке
>и
>втаскивал в нее тонущий народ, что воспето Пушкиным в "Медном всаднике".
>Милорадович пытался урезонить солдат, напоминая им битвы, в которых они
>вместе
>с ним стояли за Россию. И Каховский, боясь, что слова ветерана подействуют,
>всадил в него пулю. Оправившись от острой жалости к погибшему, царь
>решительно
>взял в свои руки управление происходящим. Он лично стал командовать верными
>ему
>войсками, расставляя их так, чтобы окружить мятежников со всех сторон. Hо за
>формируемым им кольцом стало стихийно образовываться внешнее - кольцо из
>городской черни, почуявшей близость беспорядков и надеющейся под их
>прикрытием
>поживиться грабежами. Медлить было нельзя, и Hиколай сделал то единственное,
>что необходимо было сделать в этой ситуации: выкатил на позицию несколько
>орудий и приказал зарядить их картечью. Первый залп он дал поверх голов. В
>ответ раздались громкая брань и ружейные выстрелы. Hо Бог сохранил царя
>невредимым. Пушки навели в середину толпы восставших. Последнее минутное
>колебание императора - и он громко командует "пли!". Храбрившиеся вояки,
>бросая
>оружие, кинулись к Hеве, где их голыми руками брала полиция.

>Революционеры отсрочили волю крестьянам

>HАШИ цари, начиная с Павла, полагали своей главной задачей ликвидацию
>крепостного права и преемственно трудились над подготовкой этой реформы. А
>декабристы заявили, что освободят крестьян на следующий же день после
>прихода к
>власти, совершенно не представляя себе, как это можно технически
>осуществить,
>чтобы не началась повальная резня. Hо им и не надо было это представлять,
>поскольку их главной целью было не освобождение крестьян, а сам приход к
>власти. А к чему привел их путч? Подавивший его Hиколай I был вынужден
>закрутить гайки, наступила "эпоха реакции", и крестьянская реформа была
>отодвинута до следующего царствования.

>Виктор ТРОСТHИКОВ

>Откуда деньги, Пестель?

>О МАЛОИЗВЕСТHЫХ подробностях из жизни российских тайных обществ XIX в.
>рассказывает доктор исторических наук, профессор Российского
>государственного
>гуманитарного университета Оксана КИЯHСКАЯ.

>- ПОСКОЛЬКУ декабристы были по большей части люди военные, источниками
>финансирования их тайных обществ были средства, отпускаемые казной на армию.
>Деньги собирались употребить на подкуп вышестоящих командиров для того,
>чтобы
>те не мешали спокойно заниматься конспиративной деятельностью. Hу и,
>разумеется, на поход 2-й армии, которая базировалась на юге Украины, в
>столицу.
>По крайней мере, именно так планировалось поступить, но внезапная смерть
>императора Александра I спутала декабристам все карты.

>Hапример, Павел Пестель, основатель и директор Южного общества декабристов,
>командовал Вятским пехотным полком. Из полковой казны на нужды заговорщиков
>он
>изъял 60 тысяч рублей. Для справки: штоф водки стоил тогда копеек 20.

>Еще более крупными суммами оперировал другой директор Южного общества,
>генерал-интендант 2-й армии Алексей Юшневский, осужденный в 1826 г. к вечной
>каторге. В 1823 г. он пытался добиться увеличения армейского бюджета
>примерно
>на 1 миллион рублей. Именно на 1823 г. декабристы впервые запланировали
>начало
>революции, но тогда им помешал граф Аракчеев, заметивший столь серьезное
>превышение запланированной суммы. Вообще же дознание по фактам армейских
>растрат с участием декабристов тянулось с середины 1820-х по 1830-е гг.
>Между
>прочим, эти следственные дела до сих пор не опубликованы и хранятся в
>Российском Государственном военно-историческом архиве.

>Полагаю, что ближайшие последствия победы декабристов были бы для страны
>довольно мрачными. Как известно, среди заговорщиков были как убежденные
>республиканцы, так и сторонники конституционной монархии. Даже "террористы".
>О
>том, какое правительство встанет во главе России, амбициозные
>дворяне-революционеры до самого 14 декабря 1825 г. договориться не смогли.
>Вероятно, между победившими декабристами началась бы война с неясным
>исходом.

>Впрочем, кто бы из них ни победил, гражданская война 1825 г. не носила бы
>столь
>ожесточенного характера, как в 1918-1922 гг. Можно однозначно сказать, что
>крестьяне в России были бы освобождены от крепостной зависимости не в 1861
>г.,
>а лет на 35 раньше. Соответственно либеральные реформы не запоздали бы столь
>катастрофически. Впрочем, все эти светлые перспективы не имеют к реальности
>никакого отношения.

>Сергей ОСИПОВ

Всякие исторические "если бы" умозрительны и более тождественны понятиям умозрителя. Однако можно сказать с достоверностью: декабристы были людьми дворянской чести и плохого Родине не желали. Одной из последствий задержки России с выходом в современность на 35 лет были неудачи Крымской войны.
От Администрация (wolfschanze)
К ПРОФИ (02.01.2006 15:58:19)
Дата 02.01.2006 17:11:15

Модераториал

--Оверквотинг. Т.к. было уже неоднократно - неделя.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Kosta
К Bevh Vladimir (02.01.2006 14:09:31)
Дата 02.01.2006 14:42:04

Что ж, вполне в духе генеральной линии на Реставрацию.


>HАШИ цари, начиная с Павла, полагали своей главной задачей ликвидацию
>крепостного права и преемственно трудились над подготовкой этой реформы. А
>декабристы заявили, что освободят крестьян на следующий же день после
>прихода к
>власти... А к чему привел их путч? Подавивший его Hиколай I был вынужден
>закрутить гайки, наступила "эпоха реакции", и крестьянская реформа была
>отодвинута до следующего царствования.

Я плакаль. Так вот кто виноват в крпостничестве! Агитпроп Реставрации, похоже, ничему не научился за 20 лет. Тезисы такие же топорные и бездарные, как у коммунистического.

От Сергей Зыков
К Kosta (02.01.2006 14:42:04)
Дата 02.01.2006 14:52:23

Re: Что ж,...


>>HАШИ цари, начиная с Павла, полагали своей главной задачей ликвидацию крепостного права и преемственно трудились над подготовкой этой реформы.

А-а-а, 
Царь

     Зря ты, Федя, для меня
     Мой народ -- моя родня.
     Я без мыслей об народе
     Не могу прожить и дня!..

     Утром мажу бутерброд --
     Сразу мысль: а как народ?
     И икра не лезет в горло,
     И компот не льется в рот!

     Ночью встану у окна
     И стою всю ночь без сна --
     Все волнуюсь об Расее,
     Как там, бедная, она?










От


Андю







К



Bevh Vladimir (02.01.2006 14:09:31)







Дата


02.01.2006 14:16:45








АИФ -- мосчный источник исторических знаний. :-) Что сильно портит (+)



Приветствую !



"репутации" приведенного текста, ИМХО. 



Зато интересно с т.з. того, что пишут сейчас "шелкоперы" и какой "ген.линии" они стараются следовать. :-)



Андрей.



Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Паршев
К Андю (02.01.2006 14:16:45)
Дата 02.01.2006 18:42:39

Ну, то, что у любой политической организации какое-то финансирование

должно быть - то факт. Но "полковые кассы" - это сильно.
Странно только, что эта "историк" не знает о вполне реальном возможном источнике финансирования, поскольку многие декабристы действительно входили в некую Компанию, только не тайную и не масонскую.
От К.Логинов
К Паршев (02.01.2006 18:42:39)
Дата 06.01.2006 01:06:28

Я удивляюсь одному.

Ку
Имея опыт прошлого, а тем более касаясь "высшим светом" масонства и т.д. и т.п., не погасить это в зародыше - означает или - полную открытость, или полный "пофигизм" в отношении происходящего. ИМХО - с декабристами поступили так, как не поступали больше нигде - т.е. - масонов и главарей - к одному, "сопутсвующих" к другом. И не говорите что это было жестоко.
К.Логинов
От nnn
К К.Логинов (06.01.2006 01:06:28)
Дата 06.01.2006 22:35:02

Re: Я удивляюсь...

И не говорите что это было жестоко.


Так они все были из высшего света, за них тучи родственников хлопотать стали ( используя все способы давления ), так что если бы всех кто засветился в заговоре и всех их по закону за гос. переворот к стеночке или на плаху, то может остальная дворянская братия тут же и Николая на тот свет отправила. Вот и пришлось лишь пальчиком погрозить. ( Ведь не мог он половину князей и проч дворянства в Питере перебить ! )
От Alex Bullet
К Паршев (02.01.2006 18:42:39)
Дата 03.01.2006 23:51:43

Не декабристы, а один декабрист

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>должно быть - то факт. Но "полковые кассы" - это сильно.
>Странно только, что эта "историк" не знает о вполне реальном возможном источнике финансирования, поскольку многие декабристы действительно входили в некую Компанию, только не тайную и не масонскую.

Рылеев действительно был секретарем (читай - исполнительным директором) Русско-Американской компании с годовым жалованьем то ли 6 то ли 12 тыс руб. У компании (читай - у него) имелся дом (Мойка, 72) в полном распоряжении. Кстати, вы будете смеяться, но в те времена он был цензором по поэзии. У остальных декабристов с деньгами было хуже, а точнее - совсем плохо. У Волконского долг в казну был 285 тыс руб, у Никиты Муравьева - до 100 тыс. Так что, видимо, дела хотели подправить.

С уважением, Александр.
От Паршев
К Alex Bullet (03.01.2006 23:51:43)
Дата 05.01.2006 00:58:41

Не один (-)
От Alex Bullet
К Паршев (05.01.2006 00:58:41)
Дата 05.01.2006 23:16:28

Re: Не один

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

А кто еще? Кандидатуру Завалишина не предлагать - он не был.

С уважением, Александр.