От Bronevik
К Nikolaus
Дата 31.12.2005 02:17:15
Рубрики WWII;

Re: Энигма и...

Кстати наши коды взломать не смогли.
От Dyakov
К Bronevik (31.12.2005 02:17:15)
Дата 31.12.2005 16:03:35

Re: Энигма и...

HI!
>Кстати наши коды взломать не смогли.
Но круто обломали нашу внешнюю разведку, в том числе и из-за захвата дипломатических кодов.
Dyakov.
От Maxim
К Bronevik (31.12.2005 02:17:15)
Дата 31.12.2005 13:19:14

Немцы постоянно ломали наши коды до уровня дивизии - армии.

>Кстати наши коды взломать не смогли.

Немцы, имея огромный штат из бывших советских шифровальщиков-пленных, а также большое кол-во документов, захваченных в первые годы войны очень часто "ломали" советские коды дивизионного и иногда армейского звена. Также радиоперехват не был проблемой в виду отстутсвия строгой дисциплины.
От Алекс Антонов
К Maxim (31.12.2005 13:19:14)
Дата 31.12.2005 14:05:26

Где со свидетельствами немцев можно ознакомится?

А то ведь у нас к примеру пишут что немцы к середине войны прекратили перехват шифрообмена радиосетей управления советских ВВС в виду безуспешности попыток его расшифровки.
От Maxim
К Алекс Антонов (31.12.2005 14:05:26)
Дата 31.12.2005 16:48:59

Re: Где со...

> А то ведь у нас к примеру пишут что немцы к середине войны прекратили перехват шифрообмена радиосетей управления советских ВВС в виду безуспешности попыток его расшифровки.

Про ВВС ничего не могу сказать. Взламывали в основном коды нижнего и среднего звена в основном в начале войны.

А иногда и взламывать не надо было - ибо работали открытом текстом, авось пронесет, но у немцев такие фокусы не проходили. Коды зачастую долго не менялись или были примитивными.

Где свидетельства сейчас сказать не могу, где-то попадалось по Курску в частности. А вообще у немцев в архивах должно быть полно.

Макс
От Андю
К Maxim (31.12.2005 16:48:59)
Дата 02.01.2006 12:00:01

Ре: Где со...

Приветствую !

>А иногда и взламывать не надо было - ибо работали открытом текстом, авось пронесет, но у немцев такие фокусы не проходили. Коды зачастую долго не менялись или были примитивными.

Это свист, извините, из немецких мумуаров.

>Где свидетельства сейчас сказать не могу, где-то попадалось по Курску в частности. А вообще у немцев в архивах должно быть полно.

Вот, вот. Никто ничего архивного не читал, но что русские -- безмозглые лентяи, все знают. :-/

Андрей.

ЗЫ. Под Курском, якобы, немцы использовали группы радиопрослушивания, состоявшие из "мотивированных хиви". И якобы слушали радио-переговоры в низовом звене. Но это все "якобы", достоверно известна только информация, полученная ими от пленных и приведенная в Штадлере.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Алекс Антонов
К Maxim (31.12.2005 16:48:59)
Дата 31.12.2005 19:09:42

Re: Где со...

>> А то ведь у нас к примеру пишут что немцы к середине войны прекратили перехват шифрообмена радиосетей управления советских ВВС в виду безуспешности попыток его расшифровки.

>Про ВВС ничего не могу сказать. Взламывали в основном коды нижнего и среднего звена в основном в начале войны.

>А иногда и взламывать не надо было - ибо работали открытом текстом, авось пронесет, но у немцев такие фокусы не проходили. Коды зачастую долго не менялись или были примитивными.

О дешифровке немцами тактического радиообмена говорить можно, об уровне от корпуса и выше разве что в единичных случаях. Дело в том что почти на том уровне, на котором в вермахте использовалась "Энигма" (то бишь от дивизии и выше) у нас так же использовались машинное шифрование. На оперативно-тактическом уровне в ходе Войны использовалась малогабаритная дисковая кодировочная машина К-37 "Кристалл", на оперативно-стратегическом уровне шифровальные машины М-100 "Спектр" и М-101 "Изумруд". О том чтобы немцам удалось взломать наши машинные шифры я не слыхал. Таким образом если немцы чего и ломали, то только в тактических радиосетях, а в звене корпус-армия, армия-фронт, это врядли. Впрочем наша шифровальная техника была не так распространена в войсках как "Энигма" у немцев (246 комплектов К-37 и М-100 на начало Войны, 396 комплектов К-37, М-100 и М-101 к исходу Великой Отечественной), в отличии от вермахта в штабах тактических соединениях Красной Армии ее как правило не было.
От b-graf
К Алекс Антонов (31.12.2005 19:09:42)
Дата 01.01.2006 04:55:22

у Кана

Здравствуйте !

> О дешифровке немцами тактического радиообмена говорить можно, об уровне от корпуса и выше разве что в единичных случаях.

У Д.Кана были сведения о дешифровке немцами (но вот не помню, какого уровня; источников его тоже не знаю). В издании 1967 г., а в сокращенном переводе вроде не было. В оригинале были таблицы за пару месяцев, кажется 1943 г. (с высоким процентом расшифрованных сообщений).

Павел
От БорисК
К Алекс Антонов (31.12.2005 19:09:42)
Дата 31.12.2005 23:30:39

Re: Где со...

>На оперативно-тактическом уровне в ходе Войны использовалась малогабаритная дисковая кодировочная машина К-37 "Кристалл", на оперативно-стратегическом уровне шифровальные машины М-100 "Спектр" и М-101 "Изумруд".

>Впрочем наша шифровальная техника была не так распространена в войсках как "Энигма" у немцев (246 комплектов К-37 и М-100 на начало Войны, 396 комплектов К-37, М-100 и М-101 к исходу Великой Отечественной), в отличии от вермахта в штабах тактических соединениях Красной Армии ее как правило не было.

Очень интересная информация! А где об этом можно прочитать?

С уважением, БорисК.
От Алекс Антонов
К БорисК (31.12.2005 23:30:39)
Дата 01.01.2006 01:36:00

Re: Где со...

>Очень интересная информация! А где об этом можно прочитать?

http://www.ancort.ru/newspaper_003.htm

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/6/6081

http://www.phreaking.ru/printpage.php?s=&pageid=53555

http://www.oxpaha.ru/print.asp?1267

http://ssl.stu.neva.ru/psw/crypto/Stefanovich26.html

http://text.marsu.ru/osp/cw/2000/45/046_0.htm

http://www.russianlondon.com/print/18246/

http://nvo.ng.ru/printed/spforces/2002-01-26/7_fapsi.html
От БорисК
К Алекс Антонов (01.01.2006 01:36:00)
Дата 02.01.2006 02:59:17

Большое спасибо! (-)