От Kalash
К All
Дата 03.01.2006 04:11:36
Рубрики WWII;

Некоторые цифры по атомным бомбардировкам Японии.

Ухватил сегодня по радио конец разговора о некоторых легендах и лжи про Вторую мировую. Первая ложь из двух, что я застал, это ложь гомосексуальной мафии о том, что гомосексуалисты Европы были загеноцидены нацистами. Пострадало менее процента в Европе, и большая часть из них села в лагеря за преступления не связанные с секс. ориентацией. Кроме того, среди нацистов были любители этого извращения, в том числе и в высших эшелонах. Гомо. мафия просто примазывается к жертвам нацизма, что бы легче продвинуть свои идеи...
Но не это главное.
Вторая ложь это применение атомных бомб лишь как средство показать русским кузькину бабушку... Разоблачая этот коммунистический тезис последовали цифры.
Медицинский корпус США сделал рассчеты, по которым потери только убитыми при десантировании и завоевании островов могут составить около 400 тысяч человек. Известны потери японцев в войну, на 2 миллиона убитых только 150 тысяч раненных солдат. Абсолютно ненормальная пропорция, но которая говорила о той степени сопротивления, которая ожидала американцев(а возможно и советские войска). Бомбы, которых было только две, были сброшены одна за одной, что бы убедить японцев, что таких бомб у американцев много. Но даже две бомбы и выступление СССР против Японии, не убедило многих в Японии в необходимости прекращения войны. 14 августа, ряд офицеров планировали захватить императора, с целью предотвратить обьявление капитуляции и даже убили офицера, командующего охраной дворца, когда он не согласился с ними. 14 августа продолжали вылетать летчики-камикадзе. После обьявления капитуляции более тысячи японских офицеров пришли к развалинам императорского дворца в Токио и покончили жизнь самоубийством. В общем, американцы хорошо знали, что им предстоит, если японцы не сдадуться. Применение атомных бомб, которы убили более 100 человек в двух городах( В результате обычной бомбежки Токио погибло 100 человек) предотвратили гораздо более масштабные жертвы среди мирного населения, которые неизбежно последовали бы в результате вторжения. Забыл цифру, но по моему приводилась расчетная цифра более миллиона человек.
В общем разоблачение идеи либералов о том, что с врагом нужно соглашаться, а не бить и подтверждение идеи о том, что решительные удары предотвращают большее кровопролитие.
Что то подобное доказывал еще Суворов, который терял в штурмах городов меньше людей, чем погибало в результате длительных осад.
От AlexNE
К Kalash (03.01.2006 04:11:36)
Дата 03.01.2006 21:16:39

Уточните свою мысль, пжлста....

В чем ложь (по-вашему) - что убили много или что могли больше? Свое мнение, плиз. О том, что это был гуманный акт (по американской версии правды) - я знаю.
От Adam
К AlexNE (03.01.2006 21:16:39)
Дата 03.01.2006 21:44:45

А что Вас смущает?

А вот у нас в Австро-Венгрии...

Будь у СССР ядерное оружие, применили бы его во время взятия Кенигсберга и Берлина? Или возникают сомнения, что участь Германии в это время еще не была предрешена?

VIRIBUS UNITIS
От Олег...
К Adam (03.01.2006 21:44:45)
Дата 04.01.2006 01:22:22

И при чем тут, казалось бы, Хуссейн?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Будь у СССР ядерное оружие, применили бы его во время взятия Кенигсберга и Берлина?

А каким боком это к исходному посту?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Kalash
К Олег... (04.01.2006 01:22:22)
Дата 04.01.2006 02:17:17

Хуссейн притом+

Возьмите две страны Ирак и Иран. В одной правил кровавый диктатор(кровавый, кровавый, не возражайте). С ним обошлись по суворовски, решительным ударом. Но не по труменовски, так как вместо бомб на Фелуджу, которые вполне бы решили военную задачу, послали пехоту, которая очищала город рискуя жизнями. Почему? Потому что это предотвратило большие потери среди мирного населения. Ведь его пришли освобождать... Тепрь в Ираке прошло уже трое выборов, народ Ирака получил демократически избранное правительство.
Так. Теперь смотрим на соседа. Долбанутый президент, высказывающий фашистские идеи, выбранный с нарушением процедур. Ислмский фундаментальный Иран, стремящийся заполучить ядерное оружие. Этому прпятствует(вроде бы) Европа. Что же она делает? Короче говоря, заседает и выдвигает резолюции, которыми муллы в Иране подтираются... Скурвилась социалистичская Европа... За десятилетия, защиты со стороны США, отвыкла защащать себя. Выросли капризные детишки, но детишками и остались. Вот я и спрашиваю, чей подход к решению подлитических проблемм обращения с бандитами у власти гуманнее, эффективнее и быстрее?
От AlexNE
К Kalash (04.01.2006 02:17:17)
Дата 04.01.2006 21:43:37

Лично я просил мысль уточнить, а не оффтопить.....

> Возьмите две страны Ирак и Иран.
Спасибо, возьмите сами :)
От swiss
К Kalash (04.01.2006 02:17:17)
Дата 04.01.2006 19:17:33

А чё? Концепция

> Возьмите две страны Ирак и Иран. .... Потому что это предотвратило большие потери среди мирного населения. Ведь его пришли освобождать... Тепрь в Ираке прошло уже трое выборов, народ Ирака получил демократически избранное правительство.
Не могу удержаться от слез радости за благодарный иракский народ. И не я один.
>Так. Теперь смотрим на соседа. Долбанутый президент, высказывающий фашистские идеи, выбранный с нарушением процедур. Ислмский фундаментальный Иран, стремящийся заполучить ядерное оружие. Этому прпятствует(вроде бы) Европа. Что же она делает? Короче говоря, заседает и выдвигает резолюции, которыми муллы в Иране подтираются... Скурвилась социалистичская Европа... За десятилетия, защиты со стороны США, отвыкла защащать себя. Выросли капризные детишки, но детишками и остались. Вот я и спрашиваю, чей подход к решению подлитических проблемм обращения с бандитами у власти гуманнее, эффективнее и быстрее?
Вот теперь я окончательно понял, почему президент Ирана в сторону молодого государства к западу от себя взор свой простер. Типа, если Вам неймется впереться к нам устанавливать свои на-хер нам ненужные порядки и портить нам жизнь (пример соседа прямо перед глазами), то до Вас мы не дотянемся, а столь близкий к нам и влиятельный у Вас пятачек на побережье Средиземного моря вполне может и озадачиться, стоит ли овчинка выделки.
От Alex Medvedev
К Kalash (04.01.2006 02:17:17)
Дата 04.01.2006 15:18:39

Какой же он кровавый если жертв при амерах поболее будет? (-)
От damdor
К Alex Medvedev (04.01.2006 15:18:39)
Дата 04.01.2006 21:32:41

А тут и данные МВД ИРАКА

Доброго времени суток!

МВД Ирака: Жертвами насилия в 2005 г. стали почти 6 тыс. иракцев.
www.rbc.ru 04.01.2006, Багдад 18:46:35 Жертвами насилия в Ираке в минувшем году стали почти 6 тыс. мирных жителей, сотрудников полиции и военнослужащих ирак-ской армии. Такие данные обнародовало Министерство внутренних дел Ирака, переда-ет Reuters. Как отмечают эксперты, представленные показатели заметно ниже тех, ко-торыми располагают независимые организации, берущие за основу сведения, публи-куемые в СМИ. Согласно представленной МВД Ирака информации, в 2005г. в стране погибли 4 тыс. 020 гражданских лиц, 1 тыс. 241 полицейский и 465 иракских военно-служащих. Аналогичных данных за предыдущие годы министерство не публиковало. Кроме того, по сведениям иракских властей, за истекший год в стране было уничтоже-но 1 тыс.734 члена повстанческих группировок. Как сообщило Министерство здраво-охранения Ирака, в 2005г. были ранены 8 тыс. 424 человека, в том числе 6 тыс. 086 мирных жителей. Согласно статистике, больше всего простых иракцев погибли в сен-тябре - 557 человек. В представленных данных не учтено более 1 тыс. погибших в ав-густе во время религиозных празднований в Багдаде. Тогда слухи о присутствии в тол-пе террориста-смертника спровоцировали панику, из-за чего на мосту возникла давка. По подсчетам независимых организаций, с начала американского вторжения в Ирак в марте 2003г. в этой стране погибли от 27 тыс. 707 до 31 тыс. 232 иракцев, и это данные только по гражданскому населению. По данным на март 2005г., жертвами насилия ста-ли почти 25 тыс. жителей Ирака. Ранее президент США Джордж Буш высказал мнение, что с начала войны погибли порядка 30 тыс. иракцев.

А по кровавому Саддаму количество жертв официально предъявленных ему в РАЗЫ отличается от предыдущих (предвторженческих) цифр.

С уважением, damdor
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Alex Medvedev (04.01.2006 15:18:39)
Дата 04.01.2006 15:42:27

Зато, у иракцев хоть какое-то будущее вырисовалось! :) (-)
От Zamir Sovetov
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (04.01.2006 15:42:27)
Дата 04.01.2006 19:14:43

А при Саддаме никакого будущего не было?!

Порадуйте фактами?
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Zamir Sovetov (04.01.2006 19:14:43)
Дата 04.01.2006 20:40:46

Поговорите с иракцами! :)

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

Или же с курдами, шиитами и другими...

PER ASPERA AD ASTRA !
От Zamir Sovetov
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (04.01.2006 20:40:46)
Дата 05.01.2006 07:43:22

НЕ имею возможности, но ретроспективный метод (+)

> Или же с курдами, шиитами и другими...

позволяет предположить, что если даже в условиях международной изоляции Ирак существовал и развивался, то и дальше бы жил и здравствовал.
От Stein
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (04.01.2006 20:40:46)
Дата 05.01.2006 02:10:47

вы поговорите, поговорите....


>Или же с курдами, шиитами и другими...

Разговаривал. Америке смерть, Израилю смерть, мы и сами со своими проблемами разберемся, если всякие чудачки лезть не будут. А да, еще садамка отстой, но ныняшная лабуда еще отстойней.
От Андю
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (04.01.2006 15:42:27)
Дата 04.01.2006 15:56:50

А так их поголовно сьедали при Саддамке до достижения 18 лет ? Затейник вы. :-) (-)
От Alex Medvedev
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (04.01.2006 15:42:27)
Дата 04.01.2006 15:55:56

Умереть за ненужную никому демократию? Приятная перпектива

Сами себе такую бы пожелали?
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Alex Medvedev (04.01.2006 15:55:56)
Дата 04.01.2006 16:11:24

А кто говорит про демократию? Я? Где?

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

Понятие "будущее" и "демократия" немного разнятся! Мне, откровенно, всё равно какими словами американцы называют своё времяпрепровождение в Ираке. :)

>Сами себе такую бы пожелали?

Боже упаси! Я вообще против всяких демократий! По-крайней мере --- не в современных понятиях.

PER ASPERA AD ASTRA !
От Zamir Sovetov
К Kalash (04.01.2006 02:17:17)
Дата 04.01.2006 07:34:59

Re: Хуссейн притом+

> Возьмите две страны Ирак и Иран. В одной правил кровавый диктатор(кровавый, кровавый, не возражайте). С ним обошлись по суворовски, решительным ударом. Но не по труменовски, так как вместо бомб на Фелуджу, которые вполне бы решили военную задачу, послали пехоту, которая очищала город рискуя жизнями. Почему? Потому что это предотвратило большие потери среди мирного населения.

Хорошо очистила, на спутниковых фотографиях одни обгорелые руины. Или пехота там празднованием Рождества увлеклась?

> Ведь его пришли освобождать... Тепрь в Ираке прошло уже трое выборов, народ Ирака получил демократически избранное правительство.

Хорошие выборы, со всеми процедурами - без наблюдателей, с урнами, перевозиммыми оккупационными войсками в отсутствии свидетелей, с бюллютенями, напечатанными в количестве в несколько раз большем, чем избирателей по списку. Демократический стандарт, не иначе! :-)

> Так. Теперь смотрим на соседа. Долбанутый президент, высказывающий фашистские идеи, выбранный с нарушением процедур.

А про нарушения процедур развёрнуто бы, а? Порадуйте общество нарушениями - может, кока-колы не всем наливали?

> Ислмский фундаментальный Иран, стремящийся заполучить ядерное оружие. Этому прпятствует(вроде бы) Европа. Что же она делает? Короче говоря, заседает и выдвигает резолюции, которыми муллы в Иране подтираются... Скурвилась социалистичская Европа... За десятилетия, защиты со стороны США, отвыкла защащать себя. Выросли капризные детишки, но детишками и остались. Вот я и спрашиваю, чей подход к решению подлитических проблемм обращения с бандитами у власти гуманнее, эффективнее и быстрее?

Абу-Грейб здесь рулит, без вопросов. Фонарики свободы - в массы! :-)
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Zamir Sovetov (04.01.2006 07:34:59)
Дата 04.01.2006 08:35:26

Интересная постановка вопроса у вас... :)

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

Абсолютно не имея данных --- лишь на голом "чутье" вы заявляете, что выборы в Ираке были подтасованы, а в Иране --- напротив, по всем правилам демократии... :)
Кстати, насчёт "фонариков". Издевательства над заключёнными БЕЗ ведома правительства США и массовый забой населения, санкционированый правительством
Хусейна --- вещи немного разные. Вы типичный интеллигент.
Вас возмущает и коробит вид мешка на голове и фонарика в анусе, но некие абстрактные массовые казни и просто геноцид с применением ОМУ --- это не для вас. Это же вам не показывали СМИ. Вы, наверное выше этого... :))

PER ASPERA AD ASTRA !
От Jack30
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (04.01.2006 08:35:26)
Дата 05.01.2006 05:02:08

Вообще-то даже в "обкоме" признали, что (+)


>Вас возмущает и коробит вид мешка на голове и фонарика в анусе, но некие абстрактные массовые казни и просто геноцид с применением ОМУ --- это не для вас.

геноцида с применением ОМУ не было. А были гражданские, случайно попавшие под химический удар, к тому же противоборствующей стороны.

Равно как и с данными о "массовых казнях" некоторые траблы наблюдаются. Если не считать "массой" саддамовских родственников.
От wiking
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (04.01.2006 08:35:26)
Дата 04.01.2006 16:16:48

Re: Интересная постановка...

>Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

> Абсолютно не имея данных --- лишь на голом "чутье" вы заявляете, что выборы в Ираке были подтасованы, а в Иране --- напротив, по всем правилам демократии... :)
> Кстати, насчёт "фонариков". Издевательства над заключёнными БЕЗ ведома правительства США и массовый забой населения, санкционированый правительством
>Хусейна --- вещи немного разные. Вы типичный интеллигент.
>Вас возмущает и коробит вид мешка на голове и фонарика в анусе, но некие абстрактные массовые казни и просто геноцид с применением ОМУ --- это не для вас. Это же вам не показывали СМИ. Вы, наверное выше этого... :))

>PER ASPERA AD ASTRA !


А вот у нас в Европе Гондолиза сказала что мучить и пытать в Европе больше не будут.После того как всплыло что мучили и пытали.
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К wiking (04.01.2006 16:16:48)
Дата 04.01.2006 17:41:29

Ну! Всяко бывает...

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

Не всплыло бы --- и дальше бы такое безобразие продолжалось...
Кстати, не флейма ради, а просто из любопытства: вы уверены, что у России за её рубежами нету подобных "центров"? А как (если таковые найдутся) поведёт себя представитель высшей власти России (на ВВП не смотреть --- он всё равно ни причём!) ?

PER ASPERA AD ASTRA !
От Zamir Sovetov
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (04.01.2006 17:41:29)
Дата 04.01.2006 19:14:41

Re: Ну! Всяко

> Не всплыло бы --- и дальше бы такое безобразие продолжалось...
> Кстати, не флейма ради, а просто из любопытства: вы уверены, что у России за её рубежами нету подобных "центров"? А как (если таковые найдутся) поведёт себя представитель высшей власти России (на ВВП не смотреть --- он всё равно ни причём!) ?

А есть какие-нибудь факты или это умо[з]рительное пре[дположе]ние?
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Zamir Sovetov (04.01.2006 19:14:41)
Дата 04.01.2006 20:52:50

Вообще-то это я сам спрашиваю. Приятно, что так же интересуетесь! :) (-)
От Zamir Sovetov
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (04.01.2006 20:52:50)
Дата 05.01.2006 07:43:19

"Вы уверены"? (-)
От Zamir Sovetov
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (04.01.2006 08:35:26)
Дата 04.01.2006 12:33:47

тогда берём газовый ключ (+)

> Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

и разбираемся с маститым учёным. Обычный шведик здесь сломается :-(

> Абсолютно не имея данных --- лишь на голом "чутье" вы заявляете,

А откуда известно о моём "чуть-е"?! Подробности в развёрнутом виде, народ хочет правды!

> что выборы в Ираке были подтасованы,

Вообще-то выше была ирония про "демократические стандарты". Каждый слышыт то, что хочет? ;-)

> а в Иране --- напротив, по всем правилам демократии... :)

А где утверждал что-либо про Иран?! Факты - в студию!

> Кстати, насчёт "фонариков".

Да, фонарики без кавычек - а то "Maglite" обидиться :-)

> Издевательства над заключёнными БЕЗ ведома правительства США

Да вот ничего себе?! А "особые методы" Чейни и Рамсфельда, осуждённые всей мировой общественность?! Это уже прямая ложь.

> и массовый забой населения, санкционированый правительством
> Хусейна --- вещи немного разные. Вы типичный интеллигент.

Фаллуджа, Белград, Дрезден, Хиросима, Нагасаки... Это, знаете ли, любезный, пузыри в лужу, простите за простонародные обороты.

> Вас возмущает и коробит вид мешка на голове и фонарика в анусе,

Меня коробит и возмущают двойные стандарты, когда "нам, Д`Артаньянам, можно всё, а остально то, что мы, Д`артаньяны, разрешим!".

> но некие абстрактные массовые казни и просто геноцид с применением ОМУ --- это не для вас.

Нет-с, увольте-с, не имею никакого желания. Да и возможности...

> Это же вам не показывали СМИ.

Отнюдь - буквально вчера опять кого-то взорвали.

> Вы, наверное выше этого... :))

Не буду искать физическую карту, но по балтийской системе я явно нахожусь выше. Но к чему весь этот пафос?

> PER ASPERA AD ASTRA !

AD CALENDAS GRAECAS!
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Zamir Sovetov (04.01.2006 12:33:47)
Дата 04.01.2006 15:35:27

Ну разумеется... Чем же ещё с учёными разговаривать...

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)
>> Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)
>
>и разбираемся с маститым учёным. Обычный шведик здесь сломается :-(

Попробуйте 19 Х 24.

>> Абсолютно не имея данных --- лишь на голом "чутье" вы заявляете,
>
>А откуда известно о моём "чуть-е"?! Подробности в развёрнутом виде, народ хочет правды!

Народ? По-моему, народ ничего такого не хочет! И перефразируя дальше, поздравлю вас, гражданин, соврамши!

>
>А где утверждал что-либо про Иран?! Факты - в студию!

Ха! Так вы же сами пришли в восторг от возмущения про "нарушение процедур"! Даже предположение про отсутствие "Кока-Колы" высказали!

>> Кстати, насчёт "фонариков".
>
>Да, фонарики без кавычек - а то "Maglite" обидиться :-)

>> Издевательства над заключёнными БЕЗ ведома правительства США
>
>Да вот ничего себе?! А "особые методы" Чейни и Рамсфельда, осуждённые всей мировой общественность?! Это уже прямая ложь.

Как?.. Чейни и Рамсфельд пихали фонарики? М-да... Да и насчёт "мировой общественности" вы опять-таки соврамши ---
никто их не судил...

Дальше, как говорит Андю --- я скипнул. Бредятина. Вам, видно, просто-напросто нравится буковки в слова складывать, а затем ту же операцию со словами производить.
Хотя, что можно ожидать от собеседника с газовым ключом...

PER ASPERA AD ASTRA !
От Zamir Sovetov
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (04.01.2006 15:35:27)
Дата 04.01.2006 19:14:39

Re: Ну разумеется......

>>> Абсолютно не имея данных --- лишь на голом "чутье" вы заявляете,
>> А откуда известно о моём "чуть-е"?! Подробности в развёрнутом виде, народ хочет правды!
> Народ? По-моему, народ ничего такого не хочет! И перефразируя дальше, поздравлю вас, гражданин, соврамши!

Где и о чём?

>> А где утверждал что-либо про Иран?! Факты - в студию!
> Ха! Так вы же сами пришли в восторг от возмущения про "нарушение процедур"! Даже предположение про отсутствие "Кока-Колы" высказали!

Про кока-колу был сарказм, возмущения не высказывал. Кто соврамши?

>>> Издевательства над заключёнными БЕЗ ведома правительства США
>> Да вот ничего себе?! А "особые методы" Чейни и Рамсфельда, осуждённые всей мировой общественность?! Это уже прямая ложь.
> Как?.. Чейни и Рамсфельд пихали фонарики?

Документально не подтверждено, но инициативу про пытки отклонили законодатели.

> М-да... Да и насчёт "мировой общественности" вы опять-таки соврамши ---
> никто их не судил...

Осудил. Игру словами защитаем за слив.

> Дальше, как говорит Андю --- я скипнул. Бредятина. Вам, видно, просто-напросто нравится буковки в слова складывать, а затем ту же операцию со словами производить.
> Хотя, что можно ожидать от собеседника с газовым ключом...

Переход на личности свидетельствует об исчёрпывании аргументов.

То есть слив засчитан, милейший.
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Zamir Sovetov (04.01.2006 19:14:39)
Дата 04.01.2006 20:51:37

М-да... Как я и предпологал...

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

>Где и о чём?

Как где? Как о чём? Вы так быстро забываете сказаное вами же? Одна-ако...

>>> А где утверждал что-либо про Иран?! Факты - в студию!
>> Ха! Так вы же сами пришли в восторг от возмущения про "нарушение процедур"! Даже предположение про отсутствие "Кока-Колы" высказали!
>
>Про кока-колу был сарказм, возмущения не высказывал. Кто соврамши?

Вы. Опять же.

>> Как?.. Чейни и Рамсфельд пихали фонарики?
>
>Документально не подтверждено, но инициативу про пытки отклонили законодатели.

М-да... Вот ведь как оно получилось: пытки заключённых производятся повсеместно. А здесь (в США) этот процесс решили попросту придали гласности... Ну что с них взять?
"Все американцы дураки!" (с). Вот СМИ их и разделали...
Ведь можно как во всех цивилизованых странах (Сев.Корее, Иране, Сирии, России, Белоруссии, Ираке (ещё при Саддаме) без шума этим заниматься! Как дети, честное слово...

>> Дальше, как говорит Андю --- я скипнул. Бредятина. Вам, видно, просто-напросто нравится буковки в слова складывать, а затем ту же операцию со словами производить.
>> Хотя, что можно ожидать от собеседника с газовым ключом...
>
>Переход на личности свидетельствует об исчёрпывании аргументов.

Ну вы уж совсем оторвались от действительности... Вы же ПЕРВЫЙ на меня с ключом полезли!

PER ASPERA AD ASTRA !
От Zamir Sovetov
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (04.01.2006 20:51:37)
Дата 05.01.2006 07:43:16

Re: М-да... Как...

>> Где и о чём?
> Как где? Как о чём? Вы так быстро забываете сказаное вами же? Одна-ако...

Фактов нет. То есть очередной слив.

>>>> А где утверждал что-либо про Иран?! Факты - в студию!
>>> Ха! Так вы же сами пришли в восторг от возмущения про "нарушение процедур"! Даже предположение про отсутствие "Кока-Колы" высказали!
>> Про кока-колу был сарказм, возмущения не высказывал. Кто соврамши?
> Вы. Опять же.


Фактов нет. То есть очередной слив.

>>> Как?.. Чейни и Рамсфельд пихали фонарики?
>> Документально не подтверждено, но инициативу про пытки отклонили законодатели.
> М-да... Вот ведь как оно получилось: пытки заключённых производятся повсеместно. А здесь (в США) этот процесс решили попросту придали гласности... Ну что с них взять?

Пытки идут вразрез с заявленными общечеловеческими и демократическими ценностями. Есть поговорка, про крестик и нижнее бельё.

> "Все американцы дураки!" (с). Вот СМИ их и разделали...

Не то чтоб согласен, но мнение считаю обоснованным

> Ведь можно как во всех цивилизованых странах (Сев.Корее, Иране, Сирии, России, Белоруссии, Ираке (ещё при Саддаме) без шума этим заниматься! Как дети, честное слово...

А есть фотофакты? :-) Считать звёзды не мешки ворочать

>>> Дальше, как говорит Андю --- я скипнул. Бредятина. Вам, видно, просто-напросто нравится буковки в слова складывать, а затем ту же операцию со словами производить.
>>> Хотя, что можно ожидать от собеседника с газовым ключом...
>> Переход на личности свидетельствует об исчёрпывании аргументов.
> Ну вы уж совсем оторвались от действительности... Вы же ПЕРВЫЙ на меня с ключом полезли!

Чай с травой заваривали? Но из монитора не я вылез! ;-)
От OLAF
К Zamir Sovetov (04.01.2006 07:34:59)
Дата 04.01.2006 07:45:30

Re: Хуссейн притом+

>Абу-Грейб здесь рулит, без вопросов. Фонарики свободы - в массы! :-)
Не в массы , а в анусы! Вы не путайте! ))):
От Bronevik
К Kalash (04.01.2006 02:17:17)
Дата 04.01.2006 02:31:14

Re: Хуссейн притом+

> Возьмите две страны Ирак и Иран. В одной правил кровавый диктатор(кровавый, кровавый, не возражайте). С ним обошлись по суворовски, решительным ударом. Тепрь в Ираке прошло уже трое выборов, народ Ирака получил демократически избранное правительство.
М-да, Хусейн был законным правителем Ирака, признаным "мировым сообществом".
>Так. Теперь смотрим на соседа. Долбанутый президент, высказывающий фашистские идеи, выбранный с нарушением процедур. Ислмский фундаментальный Иран, стремящийся заполучить ядерное оружие. Этому прпятствует(вроде бы) Европа. Что же она делает? Короче говоря, заседает и выдвигает резолюции, которыми муллы в Иране подтираются... Скурвилась социалистичская Европа... За десятилетия, защиты со стороны США, отвыкла защащать себя. Выросли капризные детишки, но детишками и остались. Вот я и спрашиваю, чей подход к решению подлитических проблемм обращения с бандитами у власти гуманнее, эффективнее и быстрее?
"Бесконечная свобода" и демократия на марше.
От AlexNE
К Adam (03.01.2006 21:44:45)
Дата 03.01.2006 21:54:46

Меня - ничего... Я мысль автора поста не уловил просто....

>Будь у СССР ядерное оружие, применили бы его во время взятия Кенигсберга и Берлина? Или возникают сомнения, что участь Германии в это время еще не была предрешена?

"Союзники" уничтожили "простыми" бомбардировками гораздо больше мирного населения в Германии, чем атомными - в Японии, что только подчеркивает их гуманизм....
Будь у СССР атомное оружие в начале 45-го - был бы сейчас Лондонский метрополитен имени товарища Сталина. Но бомбы - не было. И амеры под стенами Хиросими не гибли.
От Adam
К AlexNE (03.01.2006 21:54:46)
Дата 03.01.2006 22:45:50

А... Ну тогда слово за автором, конечно же! (-)
От badger
К Kalash (03.01.2006 04:11:36)
Дата 03.01.2006 13:48:05

Re: Некоторые цифры...

>Вторая ложь это применение атомных бомб лишь как средство показать русским кузькину бабушку... Разоблачая этот коммунистический тезис последовали цифры.

Ага, товарищ Трумен, узнав во время Потсдамской конференции о успешном испытании специзделия, ну совершенно случайно товарищу Сталину рассказал о имеющемся у США оружии необычайной мощности...

Радостью поделился, так сказать... :D


Или открываем

Minutes of the second meeting of the Target Committee
Los Alamos, May 10-11, 1945

http://www.dannen.com/decision/targets.html

ссылку на которое приводили во время недавнего обсуждения:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/archive/1072/1072751.htm

и читаем:

7. Psychological Factors in Target Selection

A. It was agreed that psychological factors in the target selection were of great importance. Two aspects of this are (1) obtaining the greatest psychological effect against Japan and (2) making the initial use sufficiently spectacular for the importance of the weapon to be internationally recognized when publicity on it is released.







>Медицинский корпус США сделал рассчеты, по которым потери только убитыми при десантировании и завоевании островов могут составить около 400 тысяч человек. Известны потери японцев в войну, на 2 миллиона убитых только 150 тысяч раненных солдат. Абсолютно ненормальная пропорция, но которая говорила о той степени сопротивления, которая ожидала американцев(а возможно и советские войска). Бомбы, которых было только две, были сброшены одна за одной, что бы убедить японцев, что таких бомб у американцев много. Но даже две бомбы и выступление СССР против Японии, не убедило многих в Японии в необходимости прекращения войны. 14 августа, ряд офицеров планировали захватить императора, с целью предотвратить обьявление капитуляции и даже убили офицера, командующего охраной дворца, когда он не согласился с ними. 14 августа продолжали вылетать летчики-камикадзе. После обьявления капитуляции более тысячи японских офицеров пришли к развалинам императорского дворца в Токио и покончили жизнь самоубийством. В общем, американцы хорошо знали, что им предстоит, если японцы не сдадуться. Применение атомных бомб, которы убили более 100 человек в двух городах( В результате обычной бомбежки Токио погибло 100 человек) предотвратили гораздо более масштабные жертвы среди мирного населения, которые неизбежно последовали бы в результате вторжения. Забыл цифру, но по моему приводилась расчетная цифра более миллиона человек.

Если посмотреть принципы выбора цели для применения ядерных бомб то совершенно очевидным является что производились испытания ядерного оружия на реальной цели.

Впрочем этот вопрос мы уже с вами как-то обсуждали.


>В общем разоблачение идеи либералов о том, что с врагом нужно соглашаться, а не бить и подтверждение идеи о том, что решительные удары предотвращают большее кровопролитие.

Ну так Японию ЕМНИП и били, никто с ней вроде не "соглашался". :)


От Adam
К badger (03.01.2006 13:48:05)
Дата 03.01.2006 14:19:33

"Плох тот пистолет, который не стреляет во все стороны!" (с)

А вот у нас в Австро-Венгрии...

>>Вторая ложь это применение атомных бомб лишь как средство показать русским кузькину бабушку... Разоблачая этот коммунистический тезис последовали цифры.
>Ага, товарищ Трумен, узнав во время Потсдамской конференции о успешном испытании специзделия, ну совершенно случайно товарищу Сталину рассказал о имеющемся у США оружии необычайной мощности...
Почему же? Просто совместил приятное с полезным! Или "товарищ Трумен" был тайным коммунистом и должен был ВСЕ доложить товарищу Сталину?

>Если посмотреть принципы выбора цели для применения ядерных бомб то совершенно очевидным является что производились испытания ядерного оружия на реальной цели.
В смысле? Это хорошо, что бомбардировке были подвергнуты военные объекты? Или плохо? Или нужно было сбросить бомбы на Фудзияму и передать японцам, что, мол, "вот у нас на полигоне такая же фигня была!"

VIRIBUS UNITIS
От badger
К Adam (03.01.2006 14:19:33)
Дата 03.01.2006 14:56:27

А при чем здесь пистолеты? :)

>Почему же? Просто совместил приятное с полезным!

А что было в данном случае приятным, а что - полезным ? :)


>Или "товарищ Трумен" был тайным коммунистом и должен был ВСЕ доложить товарищу Сталину?

ИМХО товарищ Трумен должен был быть явным антикоммунистом и не раскрывать военных секретов США товарищу Сталину. Но не удержался...


>В смысле? Это хорошо, что бомбардировке были подвергнуты военные объекты? Или плохо?

Какие именно объекты были уничтожены, которые не могли быть поражены обычными бомбами? :D


>Или нужно было сбросить бомбы на Фудзияму и передать японцам, что, мол, "вот у нас на полигоне такая же фигня была!"

А такой вариант тоже рассматривался, между прочим.
Только вместо Фудзиями - Токийский залив.
От Adam
К badger (03.01.2006 14:56:27)
Дата 03.01.2006 16:04:18

"Пистолеты" - это из Азимова :)

А вот у нас в Австро-Венгрии...

...У него в "Фонде" есть два персонажа-политика, причем первый из них любил пословицу "Хорошая вещь - пистолет! Но стреляет только в одну сторону!", а наследовавший ему - "Плох тот пистолет, который не стреляет во все стороны!" Таким образом я хотел высказать мысль, что удачный ход должен сразу "накрыть несколько целей".

>А что было в данном случае приятным, а что - полезным ? :)
Приятным, несомненно, было осознание того, что США теперь обладают действительно сверхоружием, вундерваффе, так сказать. Полезным - запугать потенциального противника этим фактом. Если товарищ Сталин действительно смог не показать виду, что понял о чем речь идет и таким образом показал "полезному" от г-на Трумена большой кукиш, то честь ему и хвала, как мудрому и хитрому политику.

>ИМХО товарищ Трумен должен был быть явным антикоммунистом и не раскрывать военных секретов США товарищу Сталину. Но не удержался...
Может быть и не удержался... Хотя вряд ли! Может быть, исходя из реакции товарища Сталина, пожалел, что поспешил с информацией до демонстрации реальных возможностей нового оружия. Но демонстрация - она вон еще когда, а личная встреча на конференции - уже здесь и сейчас.

>Какие именно объекты были уничтожены, которые не могли быть поражены обычными бомбами? :D
По большому счету всю Японию можно было перепахать обычными авиабомбами. Но где напасешься на всю Японию и авиабомб, и бомбардировщиков? А тут два самолета плюс две бомбы и минус два города противника. Кстати, относительно недавно была на страницах интереесная дискуссия по этому поводу, посвященная именно выбору целей бомбометания.

>А такой вариант тоже рассматривался, между прочим. Только вместо Фудзиями - Токийский залив.
Вообще (утрирую конечно) императору нужно было тоже вручать "Орден Победы", как королю Михаю, или какую-нибудь "Медаль Конгресса США"! Ведь его армия действительно даже после атомных бомбардировок готова была продолжать воевать. Воевать и убивать врага!
А в упомянутой выше дискуссии цель Токийский залив вроде бы даже и не упоминалась...

VIRIBUS UNITIS
От Kalash
К Adam (03.01.2006 16:04:18)
Дата 03.01.2006 17:01:29

Re: "Пистолеты" -...


> Может быть, исходя из реакции товарища Сталина, пожалел, что поспешил с информацией до демонстрации реальных возможностей нового оружия. Но демонстрация - она вон еще когда, а личная встреча на конференции - уже здесь и сейчас.

Вряд ли просто похвастаться. Американцам НУЖНО было участие СССР в войне с Японией. С такой же целью, что и применение атомных бомб - уменьшитьт количество собственных потерь и быстрее закончить войну. Так что обьявление Сталину о бомбе было сделано с целью приободрить Сталина с выступлением, мол вот что у нас есть, глядишь и ваша помощь не понадобится(одни Корею и Китай займем) или не боись, товарищь Сталин, у нас такое оружие есть, что мы этих Японцев легко раскатаем. Напугать в тот момент Сталина бомбой он если и старался, то это было не главным, а наоборот, повторяю, главным было Сталина к войне привлечь. Так или иначе, делать из Трумена болтуна - ошибка. Он про бомбу не зря сказал.
От Colder
К Kalash (03.01.2006 17:01:29)
Дата 04.01.2006 10:04:16

Забавные люди эти американцы

>Американцам НУЖНО было участие СССР в войне с Японией. С такой же целью, что и применение атомных бомб - уменьшить количество собственных потерь и быстрее закончить войну.
А вот товарищ Шерман, который пишет про войну на Тихом океане, считает, что участие СССР нафиг было не нужно в войне с Японией. Более того, почему-то утверждает, что командование флота было единогласно в своем резко отрицательном мнении к участию СССР в этой войне. Фактические красной нитью проходит мыслЯ (если это можно назвать так), что СССР ПРИМАЗАЛСЯ к победе над Японией.
"Вас Ивановых не поймешь..." (с) :)))))
От Гриша
К Colder (04.01.2006 10:04:16)
Дата 05.01.2006 01:40:07

Re: Забавные люди...

>>Американцам НУЖНО было участие СССР в войне с Японией. С такой же целью, что и применение атомных бомб - уменьшить количество собственных потерь и быстрее закончить войну.
>А вот товарищ Шерман, который пишет про войну на Тихом океане, считает, что участие СССР нафиг было не нужно в войне с Японией. Более того, почему-то утверждает, что командование флота было единогласно в своем резко отрицательном мнении к участию СССР в этой войне. Фактические красной нитью проходит мыслЯ (если это можно назвать так), что СССР ПРИМАЗАЛСЯ к победе над Японией.
>"Вас Ивановых не поймешь..." (с) :)))))

Это русские забавные люди - то Сталин великий вождь, то кровавый упрь...и главное как маятник, туды-сюды.
От Colder
К Гриша (05.01.2006 01:40:07)
Дата 05.01.2006 02:08:23

Оставив пропаганду

...в сторонку, я, в свое время, читая Шермана, серьезно сабж не понимал. Все-таки флотское командование - это не интеллихент с улицы - особенно в США. Оно было солидарно во мнении против вовлечения СССР в войну с Японией. Все прочитанные мною книги не прояснили вопрос, пыталось ли политическое руководство страны просветить адмиралов или откровенно их послало. Судя по книге, написанно много позднее событий, адмиралы остались категорически несогласны :). Так что тут "Вас Ивановых не поймешь" (с) посерьезнее будет, чем поставить на одну чашу весов скажем Н.Яковлева, а на другую бабу Леру :)
От Kalash
К Colder (05.01.2006 02:08:23)
Дата 05.01.2006 06:20:46

Re: Оставив пропаганду

> Все-таки флотское командование - это не интеллихент с улицы - особенно в США. Оно было солидарно во мнении против вовлечения СССР в войну с Японией.

Оно могло быть и против, но решает в США президент, Верховный главнокомандующий. Не 500 членов Конгресса, не Генеральный штаб с адмиралами... Во время Корейской войны Маккартур тоже был при своем мнении и в результате оказался в отставке...
От Adam
К Kalash (03.01.2006 17:01:29)
Дата 03.01.2006 18:47:43

С одной стороны конечно тоже весомая версия, но...

А вот у нас в Австро-Венгрии...

...с другой стороны, если я обладаю супероружием, с помощью которого собираюсь поставить врага на колени, то, возможно, мне даже выгодно, что он оккупировал территории от Урала до Гаваев, так как в результате победы мне же больше и достанется! Или получается, что Трумен был неуверен в действенности своих бомб? Или в действенности их именно на дух японцев?
Я все же склоняюсь к мысли, что Трумен хотел припугнуть советскую делегацию. Благо решение об участии СССР в войне с Японией было принято на Ялтинской конференции.

VIRIBUS UNITIS
От wolfschanze
К Adam (03.01.2006 14:19:33)
Дата 03.01.2006 14:23:29

Re: "Плох тот...


>В смысле? Это хорошо, что бомбардировке были подвергнуты военные объекты? Или плохо? Или нужно было сбросить бомбы на Фудзияму и передать японцам, что, мол, "вот у нас на полигоне такая же фигня была!"

--Какие военные объекты были подвергнуты атомной бомбандировке?
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От NMD
К wolfschanze (03.01.2006 14:23:29)
Дата 03.01.2006 20:05:45

В Хиросиме располагался штаб 6й кажется армии, но ЯО ИМХО -- таки перебор... (-)
От Дм. Журко
К NMD (03.01.2006 20:05:45)
Дата 03.01.2006 21:51:27

И один из крупнейших центров сбора резервов, формирования новых частей. (-)
От Андю
К Дм. Журко (03.01.2006 21:51:27)
Дата 04.01.2006 00:17:11

А цифрами/фактами не побалуете, Дмитрий ? А м.б., там общеяпонский детсад был. (-)
От Аркан
К Дм. Журко (03.01.2006 21:51:27)
Дата 03.01.2006 22:14:07

В воюющей стране всегда что нить найдется, но АБ применяли не для

уничтожения конкретного обьекта, это очевидно. Иначе сбросили бы куда нибудь еще: ВМБ базу, а может главморштаб или резиденцию императора.
От Ярослав
К Аркан (03.01.2006 22:14:07)
Дата 05.01.2006 01:57:03

Re: В воюющей...

>уничтожения конкретного обьекта, это очевидно. Иначе сбросили бы куда нибудь еще: ВМБ базу, а может главморштаб или резиденцию императора.

резиденция императора отпадает - вспомним того же Захариаса - даже обычные бомбежки места пребывания императора старались исключить из целей - по местным японским полит причинам (нафиг потом возится с фанатиками)


Ярослав
От Adam
К Аркан (03.01.2006 22:14:07)
Дата 03.01.2006 22:51:45

В резиденцию императора?

А вот у нас в Австро-Венгрии...

Ну тогда японским офицерам не пришлось бы делать ни массового сепокку, ни пытаться свергнуть Хирохито. Они бы получили индульгенцию на борьбу до последней капли крови. Да и зачем кидаться бомбой (заметте - всего одной из двух!!!) в морштаб, если есть надежда на его капитуляцию. По-моему цели были выбраны удачно.

VIRIBUS UNITIS
От Олег...
К Adam (03.01.2006 22:51:45)
Дата 04.01.2006 03:17:12

Re: В резиденцию...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>По-моему цели были выбраны удачно.

Так какая была цель-то?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Adam
К Олег... (04.01.2006 03:17:12)
Дата 04.01.2006 14:00:41

Ну зачем же ломиться в открытую дверь?

А вот у нас в Австро-Венгрии...

>>По-моему цели были выбраны удачно.
>Так какая была цель-то?
Одна ссылка уже была дана выше. Вот еще более точная из той же дискуссии:
ttp://www.dannen.com/decision/targets.html
Весь список целей, включая императорский дворец.

VIRIBUS UNITIS
От Eugene
К Олег... (04.01.2006 03:17:12)
Дата 04.01.2006 07:40:07

ИМХО

>Так какая была цель-то?
********************************************************
-Испытать А-бомбы разной конструкции в реальной ситуации.
Выполнено.
-Испытать действиые А-бомб на разной местности.
Выполнено.
-Поубивать джапов.
Выполнено.
-Продемонстрировать всему миру, что А-бомбы у США есть и они работают. Выполнено.

С уважением, Евгений.
От Белаш
К Eugene (04.01.2006 07:40:07)
Дата 04.01.2006 15:13:59

Зачем ИМХО? :)

Приветствую Вас!
>>Так какая была цель-то?
>********************************************************
>С уважением, Евгений.
Из документального фильма:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1024/1024755.htm
С уважением, Евгений Белаш
От Андю
К Eugene (04.01.2006 07:40:07)
Дата 04.01.2006 12:43:32

Соглашусь, только я бы два последних пункта наверх поднял. (-)
От tarasv
К Андю (04.01.2006 12:43:32)
Дата 04.01.2006 14:16:30

Re: Наоборот третий в самый низ


Для того чтобы поубивать джапов атомная бомба не нужна - коврвое бомбометание зажигалками по японским городам гораздо эффективнее.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Сергей Зыков
К Олег... (04.01.2006 03:17:12)
Дата 04.01.2006 05:05:22

Re: В резиденцию...


>Так какая была цель-то?

а может надо было вдалече в токийском заливе жахнуть или по священной горе фудзи (в жерло) т.с. показателььные выступления, жертв минимум - впечатленний масса.

>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От Hokum
К Сергей Зыков (04.01.2006 05:05:22)
Дата 04.01.2006 06:57:20

Re: В резиденцию...

Приветствую, джентльмены!

>а может надо было вдалече в токийском заливе жахнуть или по священной горе фудзи (в жерло) т.с. показателььные выступления, жертв минимум - впечатленний масса.

А еще лучше - оставить все как в реале, но передать японцам список целей, скажем, за неделю до акции. И листовки разбросать над целями, с указанием точной даты. И гуманно, и пропагандистский эффект куда выше. При том уровне господства в воздухе внезапность была уже совершенно не нужна - любая объектовая ПВО выносилось на счет "раз".
С уважением,

Роман
От Технолог Петухов
К Hokum (04.01.2006 06:57:20)
Дата 04.01.2006 07:09:55

Re: В резиденцию...


>А еще лучше - оставить все как в реале, но передать японцам список целей, скажем, за неделю до акции. И листовки разбросать над целями, с указанием точной даты. И гуманно, и пропагандистский эффект куда выше. При том уровне господства в воздухе внезапность была уже совершенно не нужна - любая объектовая ПВО выносилось на счет "раз".

А разве амеры так не поступали???
Насколько я помню, они разбрасывали листовки над городами запланированными для бомбардировок (не только атомных). Ну и над Нагасаки накануне бомбежки кидали листовки с надписью "Час пробил".
От Alexeich
К Технолог Петухов (04.01.2006 07:09:55)
Дата 05.01.2006 01:35:21

Re: В резиденцию...


>А разве амеры так не поступали???
>Насколько я помню, они разбрасывали листовки над городами запланированными для бомбардировок (не только атомных). Ну и над Нагасаки накануне бомбежки кидали листовки с надписью "Час пробил".

Подобное действие свело бы на нет чистоту эксперимента (никакой опыт Невады и Тоцкого полигона на сравнится с этим экспериментом над сотнями тысяч людей, который, кстати, продолжается до сих пор), также трудно устрашить заклятого друга русского медведя показательным сожжением кучи пустых деревянных сараев.
Звучит по-людоедски, но вообще-то как конкуренция (в т.ч. и в международных отношениях), так и война - исходно довольно людоедские занятия.
От Adam
К wolfschanze (03.01.2006 14:23:29)
Дата 03.01.2006 16:26:41

Вот здесь разбирали этот вопрос:

А вот у нас в Австро-Венгрии...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1072/1072751.htm

VIRIBUS UNITIS
От Андю
К wolfschanze (03.01.2006 14:23:29)
Дата 03.01.2006 15:36:15

Ты не спрашивай "неправильные" вопросы, это мешает собеседнику жечь. :-) (-)
От PK
К wolfschanze (03.01.2006 14:23:29)
Дата 03.01.2006 15:29:11

Re: "Плох тот...


>--Какие военные объекты были подвергнуты атомной бомбандировке?

Нагасаки - крупный портовый город, верфи, заводы и бааааальшой контингет. Потенциальный узел обороны. По важности сравним хотя бы с Гамбургом.

Другой вопрос что это была запасная цель... а основной была Кокура, кажется
От Bronevik
К Kalash (03.01.2006 04:11:36)
Дата 03.01.2006 04:36:27

Re: Некоторые цифры...

100 человек в двух городах( В результате обычной бомбежки Токио погибло 100 человек) предотвратили гораздо более масштабные жертвы среди мирного населения,

Может быть сто ТЫСЯЧ?
которые неизбежно последовали бы в результате вторжения. Забыл цифру, но по моему приводилась расчетная цифра более миллиона человек.
>В общем разоблачение идеи либералов о том, что с врагом нужно соглашаться, а не бить и подтверждение идеи о том, что решительные удары предотвращают большее кровопролитие.
>Что то подобное доказывал еще Суворов, который терял в штурмах городов меньше людей, чем погибало в результате длительных осад.
От Kalash
К Bronevik (03.01.2006 04:36:27)
Дата 03.01.2006 05:03:00

Re: Некоторые цифры...

>100 человек в двух городах
>Может быть сто ТЫСЯЧ?
>

Ну дык, конечно!