>> На лето планировался еще один крупный поход на Северский Донец. Насколько
>>можно судить, кроме участников летнего похода 1184 года планировалось еще и участие смоленских полков во главе с Давидом Всеволодовичем.
>
>Ну вот и получается, что крупные походы все же летом, т.е. явно не против зимовий.
Вот и не получается ничего - не надо выдирать удобные Вам факты из общего контекста событий. Летний поход был задуман как развитие успеха, достигнутого в марте на реке Хорол. Март тогдашний - это вполне еще зима, лед на Днепре начинал сходить только в апреле. Поход Мономаха и Святополка Изяславовича - тоже март. Я уже не говорю про неоднократные попытки организации именно зимних походов.
Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
>
> Вот и не получается ничего - не надо выдирать удобные Вам факты из общего контекста событий. Летний поход был задуман как развитие успеха, достигнутого в марте на реке Хорол.
Если я правильно понял приведенный текст, Хорол - это битва с половецким войском изготовившимся к набегу на границе Руси. Причем тут зимовья?
>Март тогдашний - это вполне еще зима, лед на Днепре начинал сходить только в апреле.
это интересно (без прикола) - есть свидетельства?
>Поход Мономаха и Святополка Изяславовича - тоже март.
И даже выступая в марте накрыть половцев именно на зимовниках - шансов практически нет. Зимнее пастбище покидается сразу же, как только начинают очищаться от снега районы к северу. Скорее всего в весеннем походе русских расчет на то, чтобы накрыть половцев, отощавшими после зимовки.
>Я уже не говорю про неоднократные попытки организации именно зимних походов.
попытка - не пытка :) Стратегически верно, но трудноосуществимо.
>>
>> Вот и не получается ничего - не надо выдирать удобные Вам факты из общего контекста событий. Летний поход был задуман как развитие успеха, достигнутого в марте на реке Хорол.
>
>Если я правильно понял приведенный текст, Хорол - это битва с половецким войском изготовившимся к набегу на границе Руси. Причем тут зимовья?
Тут - не при чем. Я прокомментировал тут Ваш тезис о том, что крупные походы намечались летом, а зимой-весной велись разведывательные налеты.
>>Март тогдашний - это вполне еще зима, лед на Днепре начинал сходить только в апреле.
>
>это интересно (без прикола) - есть свидетельства?
Поход весной 1187 года, во время которого разболелся и умер переяславский князь Владимир Глебович. Умер он, если верить Ипатьевской летописи 18 апреля в Переяславе, а одним из обстоятельств похода было то, что русские князья не решились перейти на Левобережье из-за того, что лед на Днепре начал покрываться ополонками.
>И даже выступая в марте накрыть половцев именно на зимовниках - шансов практически нет. Зимнее пастбище покидается сразу же, как только начинают очищаться от снега районы к северу. Скорее всего в весеннем походе русских расчет на то, чтобы накрыть половцев, отощавшими после зимовки.
Может быть и так. Или накрыть в момент сосредоточения.
>
>попытка - не пытка :) Стратегически верно, но трудноосуществимо.
Тут важен сам факт упорных попыток киевских дуумвиров таковые организовывать невзирая на явный саботаж со стороны ряда товарищей. Поймать выступившее в поход и отославшее в глубокий тыл вежи половецкое войско тоже далеко не всегда удавалось - иногда удар приходился в пустоту.Половцы попросту не принимали боя.
Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир