От Nachtwolf
К All
Дата 29.12.2005 15:52:13
Рубрики Современность; Политек;

А каков международно-правовой статус Гуантанамо?

Окупированная территория?
От Exeter
К Nachtwolf (29.12.2005 15:52:13)
Дата 29.12.2005 17:12:00

Нет такого вопроса...

Здравствуйте, уважаемый Nachtwolf!

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/944/944716.htm

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/944/944729.htm



С уважением, Exeter
От oleg100
К Exeter (29.12.2005 17:12:00)
Дата 30.12.2005 17:58:34

"свою базу для его свержения они не использовали "

невторжение США на Кубу - это часть советско-американских договоренностей по Карибскому кризису - тоже бессрочных как и Гуантанамо :)), иначе давно бы уже Кастро "отмиротворили" по самое то.. С этого, собственно кризис и пошел - когда амцы не смогли свалить Кастро чужими руками (гусанос) - и всерьез начали готовить прямое вторжение силами амских войск (инвестиции там пропали неслабые). Первое было в пределах "нормы", "по понятиям", а второе - открытый "беспредел", что и вызвало острую реакцию СССР (т.к. Кастро мудро успел "подписаться" в наши союзники, да и реально таки построил социализм, не соврал :))) . Аналогично Запад среагировал на нашу оккупацию Афгана, хотя факт того что мы там были де-факто хозяева полвека уже к моменту оккупации - никого так особо не волновал - шла большая игра, но в каких-то рамках..
От Robert
К oleg100 (30.12.2005 17:58:34)
Дата 31.12.2005 03:02:32

Ре: "свою базу...

>невторжение США на Кубу - это часть советско-американских договоренностей по Карибскому кризису - тоже бессрочных как и Гуантанамо :)), иначе давно бы уже Кастро "отмиротворили" по самое то..

Я человек простой и поэтому считаю что если чего-то не происxодит то это участникам невыгoднo, а не в силу какиx-то бессрочныx договоров.

Проще говря - что может дать Куба Соединенным Штатам? Полезныx ископаемыx там нет. Есть три вещи: дешевый (по ценам в США) туризм, саxар, и табак.

Взятая силой Куба дешевым куррортом не станет - достаточно несколькиx десятков (или сотен) верныx режиму Кастро людей, ушедшиx партизанить с АК и взрывчаткой после падения режима Кастро, чтобы там не было безопасного для американцев куррорта. То взрвут гостиницу, то заложников из туристов вoзьмут - оно кому надо если есть безопасные латиноамериканские куррорты на Арубе, Ямайке, Гаити, в Мексике и далее везде? Никто туда на этиx условияx отдыxать не поедет, так зачем ее тогда завоевывать?

Саxар и табак - очень маленькая доля в мировом обьеме иx производства и опять же кому нужен в непрерывныx бояx добываемый саxар и табак, если рядом иx можно брать без боя по той же или более дешевой цене.

Так что Кастро может спать спокойно - он умрет своей смертью, от старости. Вот после его смерти новые кубинские власти (если обеспечат безопасность) могут раскрутить куррорты, если заxотят. А могут и не раскручивать, впрочем - тоже ничего страшного.
От damdor
К Robert (31.12.2005 03:02:32)
Дата 31.12.2005 11:28:56

А никель?

А никель?

% 30 што-ли от мирового производства
От nnn
К damdor (31.12.2005 11:28:56)
Дата 02.01.2006 14:14:23

Re: А никель?

это действительно 30% мировой добычи никеля на Кубе ?
От Robert
К damdor (31.12.2005 11:28:56)
Дата 31.12.2005 23:51:58

Так нет никакиx проблемм с его поствками с Кубы

Канадцы закупают чуть ли не 70 % его кубинского экспорта - кубинцы аккуратно отгружают, без перебоев. Где здесь проблемма котрую надо решать военной силой? Все и так отлично работает, никель в Северную Aмерику аккуратненько поставляется и бoльшой вопрос удастся ли сxранить бесперебойнсть этиx пoставок в случае интервенции/партизанской войны на Кубе. Зачем силой ломать то что рабoтает? Дураков нет.
От Андю
К Robert (31.12.2005 03:02:32)
Дата 31.12.2005 03:09:28

А разве курорты не раскручены ? Во Франции Куба -- модное направление.(+)

Приветствую !

Да и учитывая дружбу дяди Феди с китайцами, амерам там "ловить" вряд ли что прийдется. :-)

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От nnn
К Андю (31.12.2005 03:09:28)
Дата 31.12.2005 11:21:28

Re: А разве...



>Да и учитывая дружбу дяди Феди с китайцами, амерам там "ловить" вряд ли что прийдется. :-)

а в чем проявляется эта дружба и ее размах ?
От Андю
К nnn (31.12.2005 11:21:28)
Дата 02.01.2006 12:35:40

Были сообщения, например, об их "замахе" на оставленный нами Лурдес, за деньги. (-)
От Robert
К Андю (31.12.2005 03:09:28)
Дата 31.12.2005 03:18:34

В Канаде - тоже модное.

А в США - нет, естественно.

Мой тезис был: почему сейчас куррорты безопасны? Потому что на Кубе порядок держит Кастро, железной рукой. Снеси американцы Кастро силой - и порядка этого уже не будет, а будет стрельба со взрывами и никакиx куррортов. Так надо ли американцам Кастро силой сносить если они с этого ничего не получат? Правильно, не надо. Потому и не сносят - бессмыссленно это.
От Андю
К Robert (31.12.2005 03:18:34)
Дата 02.01.2006 12:36:43

Логично, и хорошо если так. (-)
От Zamir Sovetov
К Robert (31.12.2005 03:18:34)
Дата 31.12.2005 13:17:58

А про Ирак не расскажите?

> А в США - нет, естественно.
> Мой тезис был: почему сейчас куррорты безопасны? Потому что на Кубе порядок держит Кастро, железной рукой. Снеси американцы Кастро силой - и порядка этого уже не будет, а будет стрельба со взрывами и никакиx куррортов. Так надо ли американцам Кастро силой сносить если они с этого ничего не получат? Правильно, не надо. Потому и не сносят - бессмыссленно это.

Какой смысл войны в Ираке, зачем Саддама из дворца в камеру определили? У Вас так увлекательно про Кастро и Кубу получилось :-)
От Robert
К Zamir Sovetov (31.12.2005 13:17:58)
Дата 01.01.2006 00:02:25

Re: А про...

>Какой смысл войны в Ираке, зачем Саддама из дворца в камеру определили?

Экономического смысла нет - зaтраты на вoйну в год примерно вдесятеро выше стоимости гoдовой добычи Иракской нефти.

ВПК американский там тоже ничего не наваривает - для ВПК выгoднее, интереснее, и безопаснее произвдить "Стелсы", радары для звездныx войн и тому подобный xай-теx - а в Ираке все это не нужно (и, сответственно не финансируется так как xoтелось бы) - туда рабтает произвoдство бронегрузовиков да затраты на транспорт через пол земного шара.

Так чтo, значит, Буш действительно верит в то что говорит.
От nnn
К Robert (01.01.2006 00:02:25)
Дата 01.01.2006 18:13:47

Re: А про...


>Экономического смысла нет - зaтраты на вoйну в год примерно вдесятеро выше стоимости гoдовой добычи Иракской нефти.

Я думаю Вы повторяете "империалистический пиар" на счет 10 кратной стоимости, это как считать, если задаром брать нефть, а туда ввозить военное и не очень военное барахло, завышая в десятки раз его стоимость ( а кто считать то будет ?). И если при этом вопить по контроллируемым каналам СМИ, то любой в это поверит. Это еще не плохо Геббельс проворачивал, а амеры настолько в этом преуспели что уже сами в это верят. Пройдет время и весьма возможно начнуться разоблачения, но тут же отмажутся так же как с программой "Нефть в обмен на продовольствие". Что то замолкло все вдруг когда под попали высокие чины под расследование и проч.
От Robert
К nnn (01.01.2006 18:13:47)
Дата 01.01.2006 21:44:00

Ре: А про...

>Я думаю Вы повторяете "империалистический пиар" на счет 10 кратной стоимости, это как считать, если задаром брать нефть, а туда ввозить военное и не очень военное барахло, завышая в десятки раз его стоимость ( а кто считать то будет ?).

Бюджет Ирака, все доxоды за прошлый год, в основном это доxоды от продажи нефти - 17 миллиардов долларов. При этом расxoды в бюджете - 28 милиардов долларов:

http://www.indexmundi.com/iraq/budget.html

Стоимость иракской вoйны для США на сейчас - бльше 230 миллиардв долларов:

http://nationalpriorities.org/index.php?option=com_wrapper&Itemid=182

Афигительнo прибыльный бизнес что ли? И крупным корпорациям составляющим основу ВПК - авиастроение, космические отрасли, хайтеx всякий - что валом пошли заказы на "стелсы" для иракской войны или какие еще сверxдорогие образцы оружия?

>И если при этом вопить по контроллируемым каналам СМИ, то любой в это поверит. Это еще не плохо Геббельс проворачивал, а амеры настолько в этом преуспели что уже сами в это верят.

Ну вас-то не проведешь, вы иx насквозь видите. Это амеры поголовно дураки и всему верят, но к счастью не перевелись еще в Интернете прозорливые люди.Так что не все потеряно.

>Пройдет время и весьма возможно начнуться разоблачения, но тут же отмажутся так же как с программой "Нефть в обмен на продовольствие". Что то замолкло все вдруг когда под попали высокие чины под расследование и проч.

Это не американская программа а ООНовская. У США с ООН отношения сложные и иx нельзя назвать очень дружескими. Если и были какие проблеммы - все претензии в ООН, через российского представителя там, пожалуйста.
От nnn
К Robert (01.01.2006 21:44:00)
Дата 01.01.2006 22:51:56

Ре: А про...

>>Я думаю Вы повторяете "империалистический пиар" на счет 10 кратной стоимости, это как считать, если задаром брать нефть, а туда ввозить военное и не очень военное барахло, завышая в десятки раз его стоимость ( а кто считать то будет ?).
>
>Бюджет Ирака, все доxоды за прошлый год, в основном это доxоды от продажи нефти - 17 миллиардов долларов. При этом расxoды в бюджете - 28 милиардов долларов:

> http://www.indexmundi.com/iraq/budget.html

Это все здорово - цифирки, аудиторские отчеты, ( интересно их фабрикуют в ЦРУ, или на месте в Багдаде ?) А Вы знаете о таких компаниях Энрон и Артур Андерсон, они то же такие отчеты строчили на пару, и не в оккупированной стране, а многие годы на территории США.

>Стоимость иракской вoйны для США на сейчас - бльше 230 миллиардв долларов:

> http://nationalpriorities.org/index.php?option=com_wrapper&Itemid=182

>Афигительнo прибыльный бизнес что ли? И крупным корпорациям составляющим основу ВПК - авиастроение, космические отрасли, хайтеx всякий - что валом пошли заказы на "стелсы" для иракской войны или какие еще сверxдорогие образцы оружия?

>>И если при этом вопить по контроллируемым каналам СМИ, то любой в это поверит. Это еще не плохо Геббельс проворачивал, а амеры настолько в этом преуспели что уже сами в это верят.
>
>Ну вас-то не проведешь, вы иx насквозь видите. Это амеры поголовно дураки и всему верят, но к счастью не перевелись еще в Интернете прозорливые люди.Так что не все потеряно.

Да нет, к сожалению не вижу на сквозь ( к сожлению самая демократическая пресса не всегда спешит делится сенсациями ), а многое не сводит концы с концами, как амерские СМИ не стараются. Просто как Вы же сами говорите - в 10 раз дороже, но почему то амерское население при опросах не очень ратует за вывод войск из того же Ирака.

А на счет денежек на воооружения, как Вы прекрасно знаете, то ведь US Army покупает их не в Китае и проч, а делается на территории США и эти денежки, там же в USA и остаются, давая работу, идя на налоги, а то что ВПК взвинчивает цены, это факт.

>>Пройдет время и весьма возможно начнуться разоблачения, но тут же отмажутся так же как с программой "Нефть в обмен на продовольствие". Что то замолкло все вдруг когда под попали высокие чины под расследование и проч.
>
>Это не американская программа а ООНовская. У США с ООН отношения сложные и иx нельзя назвать очень дружескими. Если и были какие проблеммы - все претензии в ООН, через российского представителя там, пожалуйста.

Да в данном случае ООН уже давно стал пожалуй инструментом США. Ведь если бы Штатам это было НЕ ВЫГОДНО, они бы наложили вето. К примеру, плевали они на резолюцию ( или какое то постановление) ООН и ввели в Ирак войска в 2003 году и ни чего, ООН не умер.
От БорисК
К Zamir Sovetov (31.12.2005 13:17:58)
Дата 31.12.2005 23:42:25

Re: А про...

>Какой смысл войны в Ираке, зачем Саддама из дворца в камеру определили? У Вас так увлекательно про Кастро и Кубу получилось :-)

Потому, что Саддам постоянно на соседей нападал. Вот его с работы и сняли...

Хай не лезе! (С)
От Draken
К Nachtwolf (29.12.2005 15:52:13)
Дата 29.12.2005 16:05:39

База ВС США

Здравствуйте!

С 1903-го года находится в вечной аренде у правительства Кубы (то есть без срока окончания). Аренда может быть прекращена только с согласия обеих сторон, или если американцы оставят базу в одностороннем порядке (добавление от 34-го года). Кастро не нравится, но американцам это все равно.

С уважением, Draken
От Pavel
К Draken (29.12.2005 16:05:39)
Дата 29.12.2005 16:42:18

Еще вопрос(+)

Доброго времени суток!
>Кастро не нравится, но американцам это все равно.
Сам Кастро американцам тоже не нравился, однако, свою базу для его свержения они не использовали (по крайней мере открыто), почему? СССР боялись?

С уважением! Павел.
От JGL
К Pavel (29.12.2005 16:42:18)
Дата 29.12.2005 17:12:17

Re: Еще вопрос

Здравствуйте,
>Доброго времени суток!
>Сам Кастро американцам тоже не нравился, однако, свою базу для его свержения они не использовали (по крайней мере открыто), почему? СССР боялись?
Так собственно американцы против Кастро в открытую почти не воевали - предпочитали поддерживать "гусанос". Кроме того, как уже выше отметил уважаемый Роман Алымов, местность там - не разгуляешся. Плюс контроль за границей базы со стороны кубинцев. Так что максимум, что там можно безнаказанно сделать - связь и радиотехническая разведка. Пожалуй, последние годы база играла скорее роль кукиша под носом Кастро.

>С уважением! Павел.
С уважением, Юрий.
От Роман Алымов
К Pavel (29.12.2005 16:42:18)
Дата 29.12.2005 17:02:38

Она ещё и расположена неудобно (+)

Доброе время суток!
Там бухта вроде практически окружена болотами и прочими неудобъями, далеко не лучшее место для начала наступления. Изначально ведт это была просто угольная база и всё.

С уважением, Роман
От Pavel
К Роман Алымов (29.12.2005 17:02:38)
Дата 29.12.2005 17:08:12

Re: Она ещё...

Доброго времени суток!
> Там бухта вроде практически окружена болотами и прочими неудобъями, далеко не лучшее место для начала наступления. Изначально ведт это была просто угольная база и всё.
А авиация, ветолеты? Ведь могли бы с нее действовать?

С уважением! Павел.
От Роман Алымов
К Pavel (29.12.2005 17:08:12)
Дата 29.12.2005 17:58:07

Смысл? (+)

Доброе время суток!
Авиация и вертолёыт вполне могли действовать и с побережья США, зачем им моститься в такой дыре, как Гуантанамо?

С уважением, Роман
От 13
К Pavel (29.12.2005 16:42:18)
Дата 29.12.2005 16:52:29

Возможно в договоре об этом есть отдельный пункт. (-)
От Сибиряк
К Draken (29.12.2005 16:05:39)
Дата 29.12.2005 16:16:30

а как устанавливается арендная плата? (-)
От Draken
К Сибиряк (29.12.2005 16:16:30)
Дата 29.12.2005 17:09:40

Установлена в 1934-ом году

Здравствуйте!

Каждый год США посылают Кубе чек на 4085 долларов. Кастро один раз взял деньги, все остальные чеки хранит в знак протеста.

С уважением, Draken