От ПРОФИ
К All
Дата 26.12.2005 20:26:42
Рубрики WWII;

Очередная альтернатива

По поводу очередной альтернативы
известно, что Тимошенко и Жуков вошли с подобным предложением, но Сталин его отверг. не смотря на огромную концетрацию герм. войск, он почему-товсё ещё надеялся, что избегнет войны путём увеличения поставок. Задним числом, зная результат нападения, можно полагать, что хуже не было бы, если бы приняли предложение Тимошенко и Жукова. Только задним числом все умны Удивительно, что в мемуарах Жуков и задним числом считал, что Сталин был прав.
С уважением
От И.Пыхалов
К ПРОФИ (26.12.2005 20:26:42)
Дата 27.12.2005 03:04:04

А вот интересно, почему Гитлер поставки увеличивал?

>известно, что Тимошенко и Жуков вошли с подобным предложением, но Сталин его отверг. не смотря на огромную концетрацию герм. войск, он почему-товсё ещё надеялся, что избегнет войны путём увеличения поставок.

За три июньские недели 1941 года в СССР было поставлено немецких товаров на 53,2 млн марок — больше, чем за любой из месяцев с момента заключения пакта Молотова-Риббентропа. Если же брать апрель–июнь 1941 года, то немецкие поставки за эти месяцы составили 151,3 млн марок, в то время как советские — 130,8 млн марок. Источник — Сиполс В.Я. Тайны дипломатические: канун Великой Отечественной войны 1939–1941. М., 1997. С.331, 333, 337.

Не иначе, как Гитлер тоже надеялся войны избежать.
От Kosta
К ПРОФИ (26.12.2005 20:26:42)
Дата 26.12.2005 23:59:02

Да почему огромное то???

>По поводу очередной альтернативы
>известно, что Тимошенко и Жуков вошли с подобным предложением, но Сталин его отверг. не смотря на огромную концетрацию герм. войск,

Это когда они вошли? В начале мая?
Но на 21 апреля 1941 года на границе наши насчитали 95-100 дивизий. Источник: спецсообщение РУ Генштаба от 21 апреляЮ привелдено в Захаров, "Генеральный штаб в предвоенные годы". М. 2005. стр. 612.

Там же приведено сообщение нашей резидентуры в Болгарии: "По плану на совестко-генрманской границе должнобыть сосредоточено 120 дивизий" -- сообщение от 24 августа 1940 года. То есть не по плану "Барбаросса", а по плану дислокации вермахта.

И где на апрель 19141 года "огромное сосредоточение"??
От И.Пыхалов
К Kosta (26.12.2005 23:59:02)
Дата 27.12.2005 02:50:52

Самое смешное, что реально дивизий было вдвое меньше

>Но на 21 апреля 1941 года на границе наши насчитали 95-100 дивизий. Источник: спецсообщение РУ Генштаба от 21 апреляЮ привелдено в Захаров, "Генеральный штаб в предвоенные годы". М. 2005. стр. 612.

На начало мая 1941 года у границ СССР находились 52 немецкие дивизии. См. Мюллер-Гиллебранд.
От М.Свирин
К ПРОФИ (26.12.2005 20:26:42)
Дата 26.12.2005 21:19:37

Re: Очередная альтернатива

Приветствие
>Задним числом, зная результат нападения, можно полагать, что хуже не было бы, если бы приняли предложение Тимошенко и Жукова. Только задним числом все умны Удивительно, что в мемуарах Жуков и задним числом считал, что Сталин был прав.

Потому, что Жуков не в книжках читал, а на собственном горбу познал, что такое была тогдашняя Красная Армия.

Подпись
От А.Погорилый
К М.Свирин (26.12.2005 21:19:37)
Дата 26.12.2005 22:44:16

Re: Очередная альтернатива

>>Задним числом, зная результат нападения, можно полагать, что хуже не было бы, если бы приняли предложение Тимошенко и Жукова.
А такое предложение действительно было? На "известно, что" я не ведусь, сразу вопрос - откула известно.
>Потому, что Жуков не в книжках читал, а на собственном горбу познал, что такое была тогдашняя Красная Армия.

Насчет "огромной концентрации войск" (если речь о советских) - большое преувеличение. Настоящей концентрации их у границы (как у немцев) не было. Приграничные - в двух эшелонах на таком рассоянии, что оперативного взаимодействия нет. Много в глубине страны. Много на востоке (против Японии, их там потом так и держали). Масса войск в самой разной степени неготовности. Включая мехкорпуса, где получены только учебные танки (устаревшие изношенные) и начата лишь индивидуальная подготовка экипажей.
О результатах ударов недостаточными силами - вспомним хоть наступление с Барвенковскго выступа. Немцы не дали его развить своей обороной, а сами ударили под основание выступа, результат - окружение.