От Георгий
К Colder
Дата 26.12.2005 11:07:30
Рубрики Современность;

Но, может, и Лему не стоит верить на 100%?

Он-то считает, что "с Путиным дружить не надо", потому что "Путин нас не любит". А кто любил бы? :-)
От ThuW
К Георгий (26.12.2005 11:07:30)
Дата 26.12.2005 19:48:17

Если верить переводу, то он сказал несколько по другому (+)

>Он-то считает, что "с Путиным дружить не надо", потому что "Путин нас не любит". А кто любил бы? :-)
Если верить переводу
"О дружбе с Путиным не может быть и речи, потому что он нас не любит, причем не только за оранжевую революцию, которая, кстати, ничего особо не изменила."
Смысл совсем другой.

С уважением
От Георгий
К ThuW (26.12.2005 19:48:17)
Дата 26.12.2005 19:52:14

А что тут "другого"?

В любом случае, я-то имел в виду, что дружба между странами - это не дружба между Путиным и Квасьневским (или кем там еще).
Разве вполне определенные отношения между США и Великобританией зависят от того, кто возглавляет эти страны?

И что, разве "до оранжевой революции" отношения между Россией и Польшей были намного лучше?
От ThuW
К Георгий (26.12.2005 19:52:14)
Дата 26.12.2005 19:58:03

Re: А что...

>В любом случае, я-то имел в виду, что дружба между странами - это не дружба между Путиным и Квасьневским (или кем там еще).
>Разве вполне определенные отношения между США и Великобританией зависят от того, кто возглавляет эти страны?
>И что, разве "до оранжевой революции" отношения между Россией и Польшей были намного лучше?
Конкретно в этой статье Лем не утверждает, что с Путиным дружить не надо. Он пишет, что с Путиным дружить не получится, так как сделали ему много неприятного, и поэтому ничего не остается, как только дружить с США.

С уважением
От Паршев
К Георгий (26.12.2005 11:07:30)
Дата 26.12.2005 15:34:30

С годами всё становится хуже.

И Лем тут был недавно "вдохновлён "оранжевой революцией"" и опечален Львовом у украинцев.
Старики легковерны.

Вообще-то праздник 4 ноября - не самая лучшая идея, и я бы к такому правительству другой страны тоже симпатий не питал бы.
От Dervish
К Паршев (26.12.2005 15:34:30)
Дата 28.12.2005 01:56:42

9 мая отмечаем, почему 4 ноября нельзя? В обоих случаях борьба с оккупантаи (-)

-
От Гегемон
К Паршев (26.12.2005 15:34:30)
Дата 27.12.2005 19:15:37

А что плохого в празднике?

Гады-американцы вообще празднуют день выода из-под руки Короля.
Кому какое дело?

С уважением
От Георгий
К Паршев (26.12.2005 15:34:30)
Дата 26.12.2005 19:43:52

Конкретно о т э т о г о хуже не стало.

>Вообще-то праздник 4 ноября - не самая лучшая идея, и я бы к такому правительству другой страны тоже симпатий не питал бы.

Конкретно о т э т о г о хуже не стало. Согласны?
От radus
К Георгий (26.12.2005 11:07:30)
Дата 26.12.2005 11:56:09

Обратите внимание - Лем смеется над всем и всеми.

В том числе над Польшей и над самим собой. Большая доза самоиронии - это, конечно, хороший признак, однако воспринимать ее как руководство к действию (типа, как нам обустроить Речь Посполитую), или как великое откровение - я бы не стал. Делать какие-то выводы на основе этого - тоже.
От Stalker
К Георгий (26.12.2005 11:07:30)
Дата 26.12.2005 11:25:53

ну конечно. А если бы Лем

Здравствуйте
>Он-то считает, что "с Путиным дружить не надо", потому что "Путин нас не любит". А кто любил бы? :-)


сказал "с Путиным нужно дружить" - тогда бы вы разрешили ему верить?
С уважением
От Георгий
К Stalker (26.12.2005 11:25:53)
Дата 26.12.2005 13:13:30

Тогда бы - тем более :-)))))

Я просто хочу сказать, что дело не в Путине как таковом :-))))
Враждебные настроения между Польшей и Россией имеют СТОЛЬ давнюю историю, что...
От А.Никольский
К Георгий (26.12.2005 13:13:30)
Дата 26.12.2005 15:40:43

У поляков необычные взгляды на внешнюю политику

Тут один ув.участник форума говорил, что какой-то польский эмигрант (эпохи ПНР) в своей книге написал, что внешняя политика определяется историей. Видимо, эта экстравагантная точка зрения действительна господствует в польской верхушке.
Путин-то поначалу предлагал строить отношения без учета истории, а с учетом интересов. Сейчас да, после всего произошедшего вернутся к этому труднее.
С уважением, А.Никольский
От Георгий
К А.Никольский (26.12.2005 15:40:43)
Дата 26.12.2005 19:43:11

и не только у них.

>Тут один ув.участник форума говорил, что какой-то польский эмигрант (эпохи ПНР) в своей книге написал, что внешняя политика определяется историей. Видимо, эта экстравагантная точка зрения действительна господствует в польской верхушке.

А разве мы, русские, ПО-СВОЕМУ не так же считаем? :-))))
От Евгений Путилов
К Георгий (26.12.2005 13:13:30)
Дата 26.12.2005 14:26:24

Re: Тогда бы...

Доброго здравия!
>Я просто хочу сказать, что дело не в Путине как таковом :-))))
>Враждебные настроения между Польшей и Россией имеют СТОЛЬ давнюю историю, что...

Что? у меня есть прекрасные отношения с некоторыми из поляков, каких никогда не будет с отдельными русскими. Какие выводы из этого? а только такой вывод: нет никаких древних и новых враждебных либо наоборот союзных до лобызания отношений. Давняя вражда тоже во многом исходила из конкретного политического момента, как и вспышки конфликтов сегодня. Потому не стоит делать никаких выводов вообще :-) А самые крепкие союзы, как известно, это вынужденные союзы :-)

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Boka
К Евгений Путилов (26.12.2005 14:26:24)
Дата 26.12.2005 20:33:37

Ре: Тогда бы...



. Потому не стоит делать никаких выводов вообще :-) А самые крепкие союзы, как известно, это вынужденные союзы :-)

>С уважением, Евгений Путилов. е_путилов@маил.ру

Я ц большой приятностю прочитал этот текст. Не надо делать выводов из одной статьи. У меня много блиских людей - русских. И вижу, что на уровне одиночного чеłовека всё харашо, но еcли между нами встают поитики - я вдруг узнаю, что мы враги. С.Лем это голос пожилово человека в левом "Przeglądzie". заверяю Вас, что в других изданиях найдёте другие мнения.
От Alexeich
К Boka (26.12.2005 20:33:37)
Дата 28.12.2005 00:21:14

Ре: Тогда бы...

>С.Лем это голос пожилово человека в левом "Przeglądzie". заверяю Вас, что в других изданиях найдёте другие мнения.

Лем - это голос самого любимого и читаемого в России польского писателя, между прочим, как бы он не сдал, а к нему прислушаются.
От amyatishkin
К Alexeich (28.12.2005 00:21:14)
Дата 28.12.2005 10:11:54

Сдается мне, что самые любимые и читаемые в России польские писатели

>>С.Лем это голос пожилово человека в левом "Przeglądzie". заверяю Вас, что в других изданиях найдёте другие мнения.
>
>Лем - это голос самого любимого и читаемого в России польского писателя, между прочим, как бы он не сдал, а к нему прислушаются.

- это Сапковский со Хмелевской.
От Георгий
К Евгений Путилов (26.12.2005 14:26:24)
Дата 26.12.2005 19:56:48

А у меня были прекрасные отношения с несколькими американцами.

>Что? у меня есть прекрасные отношения с некоторыми из поляков, каких никогда не будет с отдельными русскими.

А 11 сентября 2001 года я сказал - "есть Бог на свете!" Как видите, это не помешало.
А еще среди далеких предков у меня есть поляки (или, может, "западенцы") и турки.
И что же - что-то помешает мне убить, если понадобится, поляка или турка? Если что-то и помешает, то уж НИКАК НЕ ЭТО.
А разве то, что английский король был кузеном Второго Коли, помешало ему вежливо (надо отдать должное) показать Коле кукиш, когда Коля попросил у него убежища? Или другому кузену - Вилли - воевать со страной, "хозяином" которой был тот же Коля (по его собственным словам)?

Так что Ваш вывод ложен.
Отношения между странами и отношения между конкретными людьми - это вещи чаще всего даже непересекающиеся. :-)
От Георгий
К Евгений Путилов (26.12.2005 14:26:24)
Дата 26.12.2005 19:42:33

уффф... Ну при чем тут это? :-)

>Какие выводы из этого? а только такой вывод: нет никаких древних и новых враждебных либо наоборот союзных до лобызания отношений. Давняя вражда тоже во многом исходила из конкретного политического момента, как и вспышки конфликтов сегодня. Потому не стоит делать никаких выводов вообще :-)

И тем не менее есть определенные "константы" - хотя бы на протяжении нескольких десятилетий.
Личные отношения играют тут последнюю роль. "Можно быть отъявленным расистом и влюбиться в мулатку" (с) Тем более когда речь идет не о ЛИЧНЫХ отношениях, а о ГОСУДАРСТВЕННЫХ.
В России, между нами говоря, личные отношения "нижних людей" на взаимоотношения СТРАН имеют МИНИМУМ влияния. Скорее, наоборот.

>А самые крепкие союзы, как известно, это вынужденные союзы :-)

Нужда может пропасть так же быстро, как появилась :-))))))
От Андю
К Евгений Путилов (26.12.2005 14:26:24)
Дата 26.12.2005 14:31:27

Вот именно. Подпишусь (особенно умильна нынешняя "сверх-дружба"

Приветствую !

французов и немцев. Ага. :-)).

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Дм. Журко
К Андю (26.12.2005 14:31:27)
Дата 26.12.2005 14:43:27

И поляков с немцами. Там охотно говорят по-немецки и часто не знают английского. (-)
От Colder
К Георгий (26.12.2005 11:07:30)
Дата 26.12.2005 11:11:43

Но Лем-то в причины нелюбви не вдается (-)