От mpolikar
К All
Дата 22.12.2005 13:53:51
Рубрики Древняя история; 11-19 век; Армия;

Набрел на сайт, посвященный древним армиям

Набрел на сайт http://swechkin.narod.ru
, посвященный холодному оружию и древним армиям
Некоторые тезисы как минимум спорны... :)

"Пробивная сила стрелы так же оставляла желать лучшего.
Почти никакие доспехи стрела не пробивала. "
"Преимущества арбалета перед луком очевидны: большая пробивная сила (некоторые арбалеты пробивали со 100 м. любую броню"
http://swechkin.narod.ru/luk.htm


"На Востоке изготавливались также доспехи с применением шелка. Его замечательное свойство - его нельзя разрубить мечом"
"Открытие булатной стали и привело к повальному использованию кольчуги. "
"Сплошной доспех лучше других защищал от копий и стрел, не пробивался арбалетными болтами и пулями мушкетов... "

! " За весом [конских] доспехов не следили - наоборот, было выгодно, чтобы доспех весил больше,
тогда разогнавшаяся лошадь могла успешнее рассечь ряды пеших воинов или попросту сбить с ног большее количество без потери скорости. К тому же она была застрахована от ударов (каких ударов - зависит от типа доспеха), а всадник мог быть спокоен за то, что раненая лошадь встанет на дыбы и сбросит его посреди вражеской массы. "
http://swechkin.narod.ru/dospehi.htm

"Седла с твёрдыми луками и стремена, изобретённые китайцами..."
"Под монгольским влиянием изменились западноевропейские доспехи. Теперь сталь облегала каждую часть тела рыцаря..."
" Гастаты, принципы и велиты использовали в бою метательные дротики - пилумы - длиной 1,2 метра. "
http://swechkin.narod.ru/armii.htm
От Бульдог
К mpolikar (22.12.2005 13:53:51)
Дата 22.12.2005 18:55:53

чего мелочиться

>"Пробивная сила стрелы так же оставляла желать лучшего.
>Почти никакие доспехи стрела не пробивала. "
>"Преимущества арбалета перед луком очевидны: большая пробивная сила (некоторые арбалеты пробивали со 100 м. любую броню"
> http://swechkin.narod.ru/luk.htm
это похоже из какой нибудь РПГ взято :)
>! " За весом [конских] доспехов не следили - наоборот, было выгодно, чтобы доспех весил больше,
>тогда разогнавшаяся лошадь могла успешнее рассечь ряды пеших воинов или попросту сбить с ног большее количество без потери скорости. К тому же она была застрахована от ударов (каких ударов - зависит от типа доспеха), а всадник мог быть спокоен за то, что раненая лошадь встанет на дыбы и сбросит его посреди вражеской массы. "
берем лошадь (одну). Железа (много). Вешаем все на лошадь, разгоняем ее... В общем Трою брал не деревянный конь, а живая лошад, на которую много чего навесили
От Никита
К mpolikar (22.12.2005 13:53:51)
Дата 22.12.2005 14:26:45

Re: Набрел на...

>"Пробивная сила стрелы так же оставляла желать лучшего.
>Почти никакие доспехи стрела не пробивала. "
>"Преимущества арбалета перед луком очевидны: большая пробивная сила (некоторые арбалеты пробивали со 100 м. любую броню"
> http://swechkin.narod.ru/luk.htm

Это конечно преувеличение. Про арбалеты - может и правда.



>"Сплошной доспех лучше других защищал от копий и стрел, не пробивался арбалетными болтами и пулями мушкетов... "

Насчет арбалетных стрел - не знаю. Пулями мушкетов - на определенных дистанциях не пробивался. В упор стрелять - поздняк метаться.


С уважением,
Никита
От mpolikar
К Никита (22.12.2005 14:26:45)
Дата 22.12.2005 17:13:11

Re: Набрел на...

>>"Пробивная сила стрелы так же оставляла желать лучшего.
>>Почти никакие доспехи стрела не пробивала. "

>
>Это конечно преувеличение.

Ну, превеличения бывают разные:

Статья "Боевой лук", автор - Александр Кабрал,
напечатана в "Содате удачи" №8 за 2001 год

"Летописи донесли до нас свидетельства, что стрелой, пущенной из боевого лука, пробивали насквозь боевых коней, а всадник оказывался не только пробитым насквозь стрелой, но и пригвожденным к лошади. (...) Стрелы, пущенные с расстояния около 250 метров, легко пробивали дубовые доски толщиной более 5 см. С дистанции 100 метров закованные в стальные доспехи рыцари прошивались насквозь. "

Взято отсюда...
http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/printpage.cgi?forum=1&topic=712

Там же - обсуждение статьи


От Никита
К mpolikar (22.12.2005 17:13:11)
Дата 23.12.2005 16:30:50

Честно говоря ничего осбо толкового там не увидел.

>"Летописи донесли до нас свидетельства, что стрелой, пущенной из боевого лука, пробивали насквозь боевых коней, а всадник оказывался не только пробитым насквозь стрелой, но и пригвожденным к лошади. (...) Стрелы, пущенные с расстояния около 250 метров, легко пробивали дубовые доски толщиной более 5 см. С дистанции 100 метров закованные в стальные доспехи рыцари прошивались насквозь. "

Не летописи, а гораздо более близкие материалы донесли до нас сведения о, как бы это сказать, преувеличениях в вопросе пробиваемости луков. Как луков потомков монголов (крымских татар, сибирских татар), так и турецких. То, что указано вверху ИМХО - ерунда.

С уважением,
Никита
От Sav
К mpolikar (22.12.2005 13:53:51)
Дата 22.12.2005 14:09:01

Re: Набрел на...

Приветствую!


>! " За весом [конских] доспехов не следили - наоборот, было выгодно, чтобы доспех весил больше,
>тогда разогнавшаяся лошадь могла успешнее рассечь ряды пеших воинов или попросту сбить с ног большее количество без потери скорости. К тому же она была застрахована от ударов (каких ударов - зависит от типа доспеха), а всадник мог быть спокоен за то, что раненая лошадь встанет на дыбы и сбросит его посреди вражеской массы. "

Боевой конь, увешанный 15 мм броней, догруженный засовом от городских ворот, утюгами, котлами, тюками с разнобразной металлической утварью, пошатываясь медленно набирает скорость, повиливая из стороны в сторону, спотыкаясь планирует в направлении шеренг вражеской пехоты.
С грохотом, матюками и воплями боевой конь рушится, подняв столб пыли и так не преодолев несколько дюймов, отделявших его от цели.
"Перегруз..." хладнокровно комментирует старый вояка ландскнехт, стоящий в центре первой шеренге и презрительно сплевывает сквозь гнилые зубы...



Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От Андю
К Sav (22.12.2005 14:09:01)
Дата 22.12.2005 14:33:59

"Аффтар, пеши исчо". :-) Там для комментов, ИМХО -- поле непаханное. :-) (-)