От Alex Medvedev
К SKYPH
Дата 21.12.2005 11:18:52
Рубрики WWI; Стрелковое оружие;

Re: Нет

>пулеметах начала XX-го века ни пружин, ни оружейной стали не было?

Это значит, что чтобы получить пружину не теряющую свою способность быть пружиной в течении долгого времени эксплуотации необходим специальный материл.

От tsa
К Alex Medvedev (21.12.2005 11:18:52)
Дата 21.12.2005 11:43:50

Сомнительно.

Здравствуйте !

Вообще-то пулемётов с возвратной пружиной в начале века хватало. И не о какой постоянной смене пружин у них я не слышал.

С уважением, tsa.

От Alex Medvedev
К tsa (21.12.2005 11:43:50)
Дата 21.12.2005 12:16:24

Ну чт овам так сложно гуглю спросить? :)

Прежде всего несколько (их может быть гораздо больше!) ответов на вопрос: «Что может нам дать бериллий?»... Самолет, вес которого вдвое меньше обычного; ...ракетное топливо с наивысшим удельным импульсом; ...пружины, способные выдержать до 20 миллиардов (!) циклов нагрузки – пружины, не знающие усталости, практически вечные.

А в начале нашего века в справочниках и энциклопедиях о бериллии говорилось: «Практического применения не имеет».


От Исаев Алексей
К Alex Medvedev (21.12.2005 12:16:24)
Дата 21.12.2005 12:29:00

Такое кол-во циклов для автомата неактуально

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Да и для пулемета тоже.

С уважением, Алексей Исаев

От Alex Medvedev
К Исаев Алексей (21.12.2005 12:29:00)
Дата 21.12.2005 12:59:14

Факт остается фактом

во всех описаниях всего автоматического оружия первой трети века пристуствует "Неисправна боевая пружина (подсела или сломалась)". Так что именно с этими добавками удалось получить живучие пружины.



От Siberiаn
К Alex Medvedev (21.12.2005 12:59:14)
Дата 22.12.2005 21:42:53

Так в калаше что пружины из сплава бериллия? (-)


От Alex Medvedev
К Siberiаn (22.12.2005 21:42:53)
Дата 22.12.2005 22:55:11

Не только в нем

Вообще в оружие. Только не сплав, а с добавками берилия. Для именования сплавом содержание все-таки ничтожно.

От EVGEN
К Alex Medvedev (22.12.2005 22:55:11)
Дата 23.12.2005 09:09:38

Напоминаю свою просбу про марку. (-)


От Исаев Алексей
К Alex Medvedev (21.12.2005 12:59:14)
Дата 21.12.2005 13:38:59

Re: Факт остается...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>во всех описаниях всего автоматического оружия первой трети века пристуствует "Неисправна боевая пружина (подсела или сломалась)". Так что именно с этими добавками удалось получить живучие пружины.

Автоматического? Может просто с ударниковым УСМ?

С уважением, Алексей Исаев

От Alex Medvedev
К Исаев Алексей (21.12.2005 13:38:59)
Дата 21.12.2005 14:00:50

Re: Факт остается...

>>Автоматического? Может просто с ударниковым УСМ?

ПП. Самозарядки. Автоматическое.

От EVGEN
К Alex Medvedev (21.12.2005 12:59:14)
Дата 21.12.2005 13:04:17

Re: Факт остается...

>во всех описаниях всего автоматического оружия первой трети века пристуствует "Неисправна боевая пружина (подсела или сломалась)". Так что именно с этими добавками удалось получить живучие пружины.

Именно для АК?

С уважением, EVGEN!

От Alex Medvedev
К EVGEN (21.12.2005 13:04:17)
Дата 21.12.2005 13:13:18

Re: Факт остается...

>Именно для АК?

Именно для всего послевоенного оружия.

От EVGEN
К Alex Medvedev (21.12.2005 13:13:18)
Дата 21.12.2005 13:18:14

Re: Факт остается...

>Именно для всего послевоенного оружия.

Пусть на "вашей" хитрой кафедре приведут какой-нибудь пример марки рессорно-пружинной стали , легированной цирконием или бериллием, и применяемой в массовом проиводстве. Результат,пожалуйста, огласите на форуме.

С уважением, EVGEN!

От tsa
К Alex Medvedev (21.12.2005 12:16:24)
Дата 21.12.2005 12:23:46

Не надо уводить в сторону.

Здравствуйте !

>способные выдержать до 20 миллиардов (!) циклов нагрузки – пружины, не знающие усталости, практически вечные.

Вопрос не в берилии.
Для автомата 20 миллиардов циклов нагрузки нафиг не нужны. У него ресурс ствола на четыре порядка меньше.
Вопрос в том, что пружины для автоматического оружия в начале 20 века вполне делали. И тогдашние пулемёты с ними никаких проблем не испытывали.

С уважением, tsa.

От Alex Medvedev
К tsa (21.12.2005 12:23:46)
Дата 21.12.2005 12:56:00

Re: Не надо...

>>Вопрос не в берилии.
>Для автомата 20 миллиардов циклов нагрузки нафиг не нужны. У него ресурс ствола на четыре порядка меньше.

Так у него условия работы то совсем не как у швейной машинки Зингера дома... Так что очень даже нужны.

>Вопрос в том, что пружины для автоматического оружия в начале 20 века вполне делали. И тогдашние пулемёты с ними никаких проблем не испытывали.

Да неужели? Тогда возьмите Благонравова и прочитайте у него в перечне характерных неисправностей, вызывающих задержки в стрельбе автоматического оружия, сколько раз упоминается и на каком месте такая характерная неисправность, как:

"Неисправна боевая пружина (подсела или сломалась)"



От SKYPH
К Alex Medvedev (21.12.2005 12:56:00)
Дата 22.12.2005 10:23:54

Re: Не надо...

>>>Вопрос не в берилии.
>>Для автомата 20 миллиардов циклов нагрузки нафиг не нужны. У него ресурс ствола на четыре порядка меньше.
>
>Так у него условия работы то совсем не как у швейной машинки Зингера дома... Так что очень даже нужны.

>>Вопрос в том, что пружины для автоматического оружия в начале 20 века вполне делали. И тогдашние пулемёты с ними никаких проблем не испытывали.
>
>Да неужели? Тогда возьмите Благонравова и прочитайте у него в перечне характерных неисправностей, вызывающих задержки в стрельбе автоматического оружия, сколько раз упоминается и на каком месте такая характерная неисправность, как:

>"Неисправна боевая пружина (подсела или сломалась)"

Это только вопрос соблюдения технологии закалки

От Llandaff
К Alex Medvedev (21.12.2005 11:18:52)
Дата 21.12.2005 11:23:50

менять пружину раз в месяц по регламенту

>
>Это значит, что чтобы получить пружину не теряющую свою способность быть пружиной в течении долгого времени эксплуотации необходим специальный материл.

Пистолеты и пулеметы как-то эксплуатировали же :)

И даже если предположить, что долговечную пружину сделать нельзя - можно ввести ее ежемесячную замену. Пружина стоит копейки по сравнению со всем остальным.

От Warrior Frog
К Llandaff (21.12.2005 11:23:50)
Дата 21.12.2005 17:47:00

А в магазинах как быть? Как немцы с магазинами от МП? (-)


От Alex Medvedev
К Llandaff (21.12.2005 11:23:50)
Дата 21.12.2005 11:34:28

Тогда это не АК получается.

Ценность АК она ведь не в конструкции, а в технологии и надежности.

От Eugene
К Alex Medvedev (21.12.2005 11:34:28)
Дата 21.12.2005 17:31:04

Дело как раз в конструкции.

>Тогда это не АК получается.
>Ценность АК она ведь не в конструкции, а в технологии и надежности.
*************************************
Нельзя ли отсюда поподробнее?

По-моему дело как раз в конструкции. Автоматическое оружие того времени обладало неудовлетворительными массо-габаритными параметрами: БАР, Шош, Люис - тяжеловаты, не говоря про Максим. А тут как раз и лёгкость, и компактность, и вместительный магазин, и возможность делать выстрел не теряя времени на перезарядку как в магазинной винтовке.
Всё перечисленное - достоинства именно конструкции.

Получается идеальный карабин для войск второй линии.
B комбинации с артиллерией(дальняя дистанция), станковыми пулемётами(средняя дистанция) - вполне себе оружие первой линии для отстрела наступающей пехоты/кавалерии на малой дистанции и при зачиске окопов. Всё одно один АК/ПП лучше чем четыре револьвера таскать.

С уважением, Евгений.

От stepan
К Llandaff (21.12.2005 11:23:50)
Дата 21.12.2005 11:32:17

Re: менять пружину...

>>
>>Это значит, что чтобы получить пружину не теряющую свою способность быть пружиной в течении долгого времени эксплуотации необходим специальный материл.
>
У бабушки была швейная машинка "Зингер" 1901 года выпуска. И работала до девяностых годов. Там пара пружин есть. И их никто не менял. И рессоры уже былии, и клапанные пружины на ДВС. И все работало, при том что столько циклов настрелять из автомата, сколько раз клапан открывается у движка весьма проблематично. И рояльные струны делали из очень даже приличной стали.