От алекс
К All
Дата 21.12.2005 05:00:19
Рубрики Танки; 1917-1939;

Броня Крепка М.Свирина....

Доброе время суток....

В книге сказано, что РККА имела ФИАТ 3000, видимо захваченный в ходе советско-польской войны под Гродно в 1920-м. Однако Сагго d'Assalto Fiat 3000 Modell 21 пошел в производство только в 1921 году, принят на вооружение в Италии в 1923 году (Daniel Guglielmi, Italian Armour 1917-1940 vol 1). Каким образом, машина имевшаяся в виде трех прототипов могла попасть к полякам? В боевом расписании 1 польского танкового полка (Bron Panzerna 1918-1939, Lukasz Siemanski), также нет ни одного ФИАТа на 1 июня 1920 года - 114 "Рено", боеспособны 76.

Приношу извинение, если это обсуждалось. Кстати, в Красноярске книга стоит 110 рублей.

С уважением, А.Е.
От М.Свирин
К алекс (21.12.2005 05:00:19)
Дата 21.12.2005 14:19:32

Re: Броня Крепка...

Приветствие

>В книге сказано, что РККА имела ФИАТ 3000, видимо захваченный в ходе советско-польской войны под Гродно в 1920-м. Однако Сагго d'Assalto Fiat 3000 Modell 21 пошел в производство только в 1921 году, принят на вооружение в Италии в 1923 году (Daniel Guglielmi, Italian Armour 1917-1940 vol 1). Каким образом, машина имевшаяся в виде трех прототипов могла попасть к полякам? В боевом расписании 1 польского танкового полка (Bron Panzerna 1918-1939, Lukasz Siemanski), также нет ни одного ФИАТа на 1 июня 1920 года - 114 "Рено", боеспособны 76.

Это обсуждалось. Повторю. В 1925-м у нас есть два "фиата", причем оба неисправны. В перечне трофеев гражданской войны значится "19 танков рено и фиат". Причем танк "Фмат" с 1925 г. постоянно пестуют польские коммунисты. Было сделано предположение, что именно через Польшу он попал к нам. Но подробности мне пока не известны.

Подпись
От Евгений Дриг
К М.Свирин (21.12.2005 14:19:32)
Дата 23.12.2005 21:48:30

Re: Броня Крепка...

>Это обсуждалось. Повторю. В 1925-м у нас есть два "фиата", причем оба неисправны. В перечне трофеев гражданской войны значится "19 танков рено и фиат". Причем танк "Фмат" с 1925 г. постоянно пестуют польские коммунисты. Было сделано предположение, что именно через Польшу он попал к нам. Но подробности мне пока не известны.

А в 1929 г. было 3 Фиат-3000 - один на мотовилихинском хазаводе, два - броневых командных курсах. Так по крайней мере нам сообщает сборник документов ГАБТУ со ссылкой на 195 дело...

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От М.Свирин
К Евгений Дриг (23.12.2005 21:48:30)
Дата 23.12.2005 22:01:17

Жень, это понятно, пока непонятно, откуда взялся первый из них в 1925 г. (-)
От Олег...
К М.Свирин (23.12.2005 22:01:17)
Дата 27.12.2005 00:04:05

А купить его не могли? Для опытов? (-)
От М.Свирин
К Олег... (27.12.2005 00:04:05)
Дата 27.12.2005 03:19:40

Да могли. Вопрос вот какой.

Приветствие

откуда в 1925-м в ГКБ ОАТ появляется Фиат, да еще и не то неисправный, не то разбитый? Два-то потом купили. Фишман постарался аккурат в 1925-26 переговоры велись, но вот откуда первый?
Я раньше предполагал, что мог быть поставлен полякам и оттуда попал нам. Не даром ведь его под именем "Феликс Дзержинский" от лица польских комммуниство вручили Красной армии в 1928?

Подпись
От Oleh Nemchinov
К М.Свирин (23.12.2005 22:01:17)
Дата 26.12.2005 22:38:58

Re: Жень, это...

А вообще кому они поставлялись?
Мк №7 за 1991 год помниться утверждал что "Латвия оказалась единственной страной региона, не получившей FT, но в 30-х годах она приобрела 6 «Фиат-3000»." год конечно не тот, но могли в Прибалтике что-нибуть у Юденеча хапнуть?
От Сергей Зыков
К алекс (21.12.2005 05:00:19)
Дата 21.12.2005 05:26:57

об этом знают только М.Свирин и польская дефензива

но они молчат :)

Загадочные загадки советско-польской войны
>В книге сказано, что РККА имела ФИАТ 3000, видимо захваченный в ходе советско-польской войны под Гродно в 1920-м. Однако Сагго d'Assalto Fiat 3000 Modell 21 пошел в производство только в 1921 году, принят на вооружение в Италии в 1923 году (Daniel Guglielmi, Italian Armour 1917-1940 vol 1). Каким образом, машина имевшаяся в виде трех прототипов могла попасть к полякам? В боевом расписании 1 польского танкового полка (Bron Panzerna 1918-1939, Lukasz Siemanski), также нет ни одного ФИАТа на 1 июня 1920 года - 114 "Рено", боеспособны 76.

Ну вот я и говорю, история крайне мутная. Если предположить что потеряли на маневрах латышский Фиат или просто Польские коммунисты купили 1 штук у итальянских фашистов или Роберто ди Бартини выполняя задание итальянской ком.партии тайно перегоняет ФИАТ в Советский союз или...

>Приношу извинение, если это обсуждалось. Кстати, в Красноярске книга стоит 110 рублей.

да уж боян аднака
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1084/1084835.htm

а в наше сельпо так и не привезли. пришлось посылторгом заказать

"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала