От PQ
К All
Дата 21.12.2005 16:23:03
Рубрики Современность; Флот;

У Булавы 3-ая ступень ЖРД?

На одном из военных сайтов в Интернете о российской машине написано, что она трехступенчатая. Причем две первые ступени твердотопливные, третья - та, что выводит к цели ядерные боеголовки - жидкостная. Сделано это для увеличения скорости полета ракеты на конечном этапе траектории. При всех прелестях твердотопливных двигателей, их безопасности и экологичности, только жидкостные движки дают необходимую энергетику для того, чтобы с высокой вероятностью преодолеть систему НПРО противника. По данным американцев, на ракете может быть размещено до 10 ядерных блоков индивидуального наведения. Судя по успешным испытаниям новейшей российской маневрирующей гиперзвуковой ядерной боеголовки, прошедшим не так давно на полигоне Капустин Яр, на «Булаве» будут стоять именно они. Все это, как пишут на Западе, делает российскую ракету сверхперспективной и опасной.

Из российских источников Стране.Ru удалось узнать еще несколько любопытных деталей о новой ракете. Впервые в отечественной практике из чрева лодки ракета будет стартовать не вертикально вверх, а под наклоном. Этот прием давно использовался на американских субмаринах и позволял лодке производить пуск ракет, не останавливаясь. До последнего времени нашим подводникам приходилось «зависать» в толще воды, демаскируя корабль. Благодаря «наклонному» пуску ракете теперь не требуется специального устройства - кавитатора, которое помогало ей «пролететь» подводную часть маршрута. http://www.strana.ru/stories/02/01/16/2353/268565.html

От Дм. Журко
К PQ (21.12.2005 16:23:03)
Дата 21.12.2005 19:20:46

Стрелять на небольшом ходу безопаснее, работает гидродинамика. (-)
От oleg100
К Дм. Журко (21.12.2005 19:20:46)
Дата 23.12.2005 11:48:18

"ЖРД у нас используется в системе .." может я просто "олдфэшн", но

не являются ли такие сведения военной тайной? Я не думаю что у стратегических друзей есть или когда либо были в наличии наши боеголовки?
"ЖРД у нас используется в системе разведения блоков, уважаемый PQ - во всяком случае, на той же Р-39 они есть"

Олег
От gradient
К oleg100 (23.12.2005 11:48:18)
Дата 23.12.2005 13:13:27

ну не смешите людей, какая тайна :-)))

http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/r39/r39.shtml

Ракета Р-39 включает трехступенчатый носитель на твердом топливе, амортизационную ракетно-стартовую систему (АРСС) и разделяющуюся головную часть (РГЧ).

Приборный отсек расположен в носовой части ракеты и стыкуется с корпусом ступени разведения с помощью фланцевого стыка, вместе они образуют разделяющуюся головную часть. Приборный отсек состоит из двух герметичных, разделенных промежуточным днищем отсеков: отсек трехстепенного гиростабилизатора с астровизирующим устройством, закрытым сбрасываемым в полете куполом, и отсек приборов системы управления, размещенных на амортизированной раме. Ступень разведения вмещает 10 боевых блоков мощностью по 100кт каждый. На ее корпусе смонтирована двухрежимная жидкостная двигательная установка разведения, обеспечивающая индивидуальное наведение боевых блоков на цели, и отделяемый двигатель третьей ступени. Система управления - инерциальная, оснащена аппаратурой астрокоррекции, что обеспечивает КВО точек падения не хуже 500м при стрельбе на максимальную дальность (см.схему траектории).

Маршевые двигатели ракеты имеют малое относительное удлинение с минимальными объемами межступенчатых отсеков. Корпуса двигателей изготовлены из композиционного материала методом намотки нитей типа "кокон", снаряжены прочно скрепленными зарядами твердого топлива. Силовая оболочка корпуса ДУ 1 ступени - 3Д65 изготавливалась из высокопрочного органоволокна СВМ, для закладных элементов днища использовался титановый сплав ВТВ-1. В конструкции двигателя первой ступени было применено стационарное сопло с восемью попарно расположенными в плоскостях стабилизации клапанами вдува, обеспечивающими управляемость по всем каналам управления. Система "вдува" обеспечила высокие динамические характеристики ракеты. Заряд смесевого топлива с внутренним каналом звездообразной формы разработки НПО "Алтай" обеспечивал программированный спад тяги в течении 17с, что позволяло успешно решить проблему управляемости ракеты перед разделением ступеней. В ДУ 3Д65 были применены и другие конструкторские решения обусловленные спецификой ее применения в составе ракеты морского базирования - полная герметизация ДУ для предотвращения попадания в нее морской воды, предстартовый наддув воздухом внутренней полости двигателя с целью компенсации действующих на наружную поверхность корпуса внешних гидродинамических нагрузок во время старта. Для минимизации габаритов ракеты Р-39 впервые в практике отечественного и мирового ракетостроения для двигателей второй и третьей ступеней использованы сопловые блоки с раздвижными телескопическими раструбами, а также ряд прогрессивных технических решений по системе управления вектором тяги.

Проблема создания минимальной по массе системы управления вектором тяги, в частности, рулевого привода для органов управления занимает важное место в разработке твердотопливных ракет. Для питания рулевого привода у твердотопливных ракет требуется, как правило, автономный источник питания (энергии), поэтому рулевой привод для твердотопливной ракеты тяжелее примерно в 2 раза по сравнению с аналогичным для жидкостной ракеты. Кроме значительной массы и габаритов, усложняющих размещение привода в ограниченных габаритах отсеков ракеты, в системах с традиционными рулевыми машинами существует проблема обеспечения требуемых динамических характеристик звена рулевая машина - сопло, связанная с существенным влиянием на них жесткости элементов конструкции двигателя, самой рулевой машины и рабочего тела, участвующих в кинематической цепи передачи усилия. Проектно-поисковые исследования по совершенствованию системы управления вектором тяги ракеты Р-39 выявили, что наиболее эффективным путем достижения высокого массового совершенства и повышения надежности таких систем является использование многофункциональных энергетических систем, имеющих объединенный источник питания, на базе газогидравлических рулевых машин.

Для комплекса Д-19 создана оригинальная стартовая система с размещением практически всех элементов пусковой установки на самой ракете. В шахте Р-39 находится в подвешенном состоянии, опираясь специальной амортизационной ракетно-стартовой системой (АРСС) на опорное кольцо, расположенное в верхней части шахты. АРСС обеспечивает амортизацию ракеты, герметизацию полости шахты и безопасность ракеты для подводной лодки, позволяет погружение ракетоносца с открытой крышкой шахты на значительную глубину. Все силовые элементы ракеты, необходимые при ее эксплуатации на наземных средствах и на корабле, за исключением среднего опорного пояса, размещены на АРСС и корпусе хвостового отсека, сбрасываемых на начальном участке полета после выхода ракеты из воды. Старт ракеты осуществляется из "сухой" шахты с помощью порохового аккумулятора давления, размещенного на днище шахты в сопле двигателя первой ступени. В момент старта специальные пороховые заряды, расположенные на АРСС, создают вокруг ракеты газовую каверну, значительно уменьшающую гидродинамические нагрузки на подводном участке движения. После выхода из воды АРСС отделяется от ракеты при помощи специального двигателя и уводится в сторону на безопасное расстояние от подводной лодки. Команда на запуск двигателя первой ступени подается в момент выхода ракеты из шахты. При незапуске двигателя первой ступени после выхода из воды ракета с целью обеспечения безопасности подводной лодки уводится в сторону.
Старт всего боекомплекта осуществляется двумя залпами, с минимальными интервалами между пусками ракет. Ракеты могут запускаться с глубины до 55м (без ограничений по погодным условиям на поверхности моря), а также из надводного положения.
Новые технические решения, реализованные в ракете:
ракетные двигатели на высокоэнергетическом твердом топливе с использованием новых конструкционных материалов;
система управления, использующая принцип обобщенной астрокоррекции;
высокоскоростные малогабаритные боевые блоки повышенной удельной мощности;
амортизационная ракетно-стартовая система, обеспечивающая хранение, транспортировку и пуск ракеты;
агрегаты наземного технологического оборудования на железнодорожном ходу (с бескрановой перегрузкой ракет) и комплекс средств их погрузки, обеспечивающие безопасность эксплуатации ракет.

От oleg100
К gradient (23.12.2005 13:13:27)
Дата 23.12.2005 13:44:30

вообще-то принципы "свободы информации" в военной сфере никем всер;ез

пока что не проанализированы и не озвучены..
Если учесть что ничего (кроме как сломать что-нибудь :)) люди просто так не делают - интересно было бы понять принципы "секретно-нескретно, публиковать-не публиковать" в рыночной экономике. Если я внятно выразился..
От gradient
К oleg100 (23.12.2005 13:44:30)
Дата 23.12.2005 14:29:17

Re: вообще-то принципы...

>пока что не проанализированы и не озвучены..
>Если учесть что ничего (кроме как сломать что-нибудь :)) люди просто так не делают - интересно было бы понять принципы "секретно-нескретно, публиковать-не публиковать" в рыночной экономике. Если я внятно выразился..
Не внятно. Причем тут рыночная экономика?
Читайте тут:
http://www.armscontrol.ru/start/rus/docs/start-11.htm
и тут в частности:
http://www.armscontrol.ru/start/rus/docs/start1/pril3.txt
ПРИЛОЖЕНИЕ 3

Процедуры инспекций в отношении боеголовок, проводимых
согласно пункту 6 статьи ХI Договора


1. Инспектируемая Сторона имеет право осуществить подготовку
головной части к визуальному осмотру в пусковой установке МБР или
БРПЛ, в непосредственной близости от нее, в транспортном средстве
или в специально выделенном месте, определяемом инспектируемой
Стороной.

2. Применительно к шахтным пусковым установкам МБР и
пусковым установкам БРПЛ:

а) по прибытии инспекционной группы к конкретно указанной
шахтной пусковой установке МБР, содержащей намеченную для
инспекции МБР, инспекторы имеют право подтвердить в соответствии
с процедурами, предусмотренными в пункте 1 Приложения 2 к
настоящему Протоколу, что она является шахтной пусковой
установкой МБР, которая была конкретно указана руководителем
инспекционной группы;

b) по прибытии инспекторов к шахтной пусковой установке МБР
или пусковой установке БРПЛ, содержащей намеченную для инспекции
МБР или БРПЛ, лицо, сопровождающее внутри страны, конкретно
указывает одно или более мест, где могут находиться инспекторы.
Это место или эти места определяются таким образом, чтобы
обеспечить инспекторам возможность наблюдать верхний срез шахты
такой пусковой установки МБР или БРПЛ и видеть любые транспортные
средства, контейнеры или предметы, которые прибывают в район
расположения данной пусковой установки МБР или БРПЛ либо покидают
этот район. Границы этого района расположения определяются лицом,
сопровождающим внутри страны. Место или места, с которых
инспекторы могут наблюдать за верхним срезом шахты данной
пусковой установки МБР или БРПЛ, находятся на расстоянии не более
50 метров от этой пусковой установки. В тех случаях, когда четкий
и беспрепятственный обзор не может быть обеспечен на расстоянии
до 50 метров, руководитель инспекционной группы и лицо,
сопровождающее внутри страны, могут согласовать место или места,
обеспечивающие четкий и беспрепятственный обзор верхнего среза
пусковой установки на расстоянии более 50 метров;

с) по прибытии инспекторов к конкретно указанной шахтной
пусковой установке МБР или пусковой установке БРПЛ по запросу
руководителя инспекционной группы лицо, сопровождающее внутри
страны, обеспечивает инспекторам возможность ознакомиться с
районом расположения этой пусковой установки таким образом, чтобы
инспекторы могли ориентироваться и получили представление о
взаимном расположении пусковой установки и таких сооружений или
транспортных средств, которые могут находиться в районе ее
расположения;
d) инспекторы имеют право осуществлять непрерывное
визуальное наблюдение за верхним срезом шахты такой пусковой
установки МБР или БРПЛ либо за транспортными средствами,
устройствами или временными сооружениями, используемыми для
удаления ракеты или головной части из пусковой установки или для
подготовки головной части к визуальному осмотру. Цель такого
наблюдения состоит в том, чтобы удостовериться, что из пусковой
установки МБР или БРПЛ не удаляется никакая боеголовка в течение
периода времени, начинающегося с момента открытия защитной крыши
шахты пусковой установки МБР или крышки люка пусковой установки
БРПЛ и заканчивающегося по завершении подготовки головной части к
визуальному осмотру или удаления ракеты или головной части из
пусковой установки МБР или БРПЛ, в зависимости от того, что
раньше;

е) до момента открытия защитной крыши шахты пусковой
установки МБР или крышки люка пусковой установки БРПЛ лицо,
сопровождающее внутри страны, сообщает руководителю инспекционной
группы о ее открытии. Инспекторы имеют право наблюдать за
открытием защитной крыши шахты пусковой установки МБР или крышки
люка пусковой установки БРПЛ; время открытия определяется
инспектируемой Стороной по собственному усмотрению;

f) лицо, сопровождающее внутри страны, демонстрирует
удовлетворяющим инспекторов образом, что любые транспортные
средства, контейнеры или предметы, прибывающие в район
расположения данной пусковой установки МБР или БРПЛ либо
покидающие этот район расположения в течение периода времени,
начинающегося с момента открытия защитной крыши шахты пусковой
установки МБР или крышки люка пусковой установки БРПЛ и
заканчивающегося по завершении подготовки головной части для
визуального осмотра либо удаления ракеты или головной части из
пусковой установки МБР или БРПЛ, в зависимости от того, что
раньше, не содержат боеголовок.

3. По выбору инспектируемой Стороны в случае необходимости
мобильная пусковая установка МБР, которая содержит намеченную для
инспекции МБР, может проследовать в специально выделенное место,
где будет осуществлен визуальный осмотр головной части такой МБР
или где будет произведена отстыковка от МБР ее головной части. В
этом случае инспекционная группа имеет право непрерывно иметь
данную мобильную пусковую установку МБР в поле зрения.

4. По выбору инспектируемой Стороны в случае необходимости
подводная лодка, пусковая установка которой содержит намеченную
для инспекции БРПЛ, может проследовать в специально выделенное
место, где будет осуществлен визуальный осмотр головной части
такой БРПЛ или где будет произведено удаление БРПЛ из ее пусковой
установки либо отстыковка от БРПЛ ее головной части. В этом
случае подводная лодка следует в такое место в надводном
положении, и инспекционная группа имеет право непрерывно иметь
данную подводную лодку, оснащенную пусковыми установками БРПЛ, в
поле зрения.

5. Инспектируемая Сторона не удаляет никакие боеголовки из
головной части МБР или БРПЛ, намеченной для инспекции, в течение
всего периода времени от момента, когда она конкретно указана для
инспекции, до завершения визуального осмотра данной головной
части.

6. Если визуальный осмотр головной части осуществляется
непосредственно в пусковой установке МБР или БРПЛ, инспектируемая
Сторона подготавливает головную часть для визуального осмотра с
соблюдением положений пункта 8 или 11 настоящего раздела и дает
инспекционной группе возможность осуществить ее визуальный
осмотр. Подготовка головной части к визуальному осмотру может
включать ее частичную отстыковку от ракеты. Инспекторы имеют
право визуально осмотреть внутреннее пространство транспортных
средств и устройств, используемых для подготовки головной части к
визуальному осмотру, до их использования и после завершения
визуального осмотра головной части. Этот визуальный осмотр
осуществляется с целью подтвердить, что такие транспортные
средства или устройства не содержат другую головную часть или
другие боеголовки. Применительно к БРПЛ, если инспектируемая
Сторона устанавливает над пусковой установкой БРПЛ временное
сооружение, специально предназначенное для подготовки головной
части к визуальному осмотру и ее визуального осмотра, инспекторы
имеют право проинспектировать это временное сооружение до его
установки и после завершения визуального осмотра головной части.
Этот визуальный осмотр осуществляется с целью подтвердить, что
данное временное сооружение не содержит другую головную часть или
другие боеголовки.

7. Применительно к визуальному осмотру головной части,
осуществляемому вне пусковой установки МБР или БРПЛ:

а) инспекторы имеют право визуально осмотреть внутреннее
пространство транспортных средств и устройств, используемых для
удаления ракеты или головной части из пусковой установки МБР или
БРПЛ, до их использования. Этот визуальный осмотр осуществляется
с целью удостовериться, что такие транспортные средства или
устройства не содержат другую ракету, головную часть или другие
боеголовки. После удаления ракеты или головной части из
транспортного средства или устройства инспекторы имеют право
вновь визуально осмотреть его с целью удостовериться, что оно не
содержит боеголовки;

b) инспектируемая Сторона отстыковывает головную часть и
удаляет ее из пусковой установки МБР или БРПЛ либо удаляет из
пусковой установки МБР или БРПЛ ракету с ее головной частью;

с) если инспектируемая Сторона отстыковывает головную часть
в пусковой установке МБР или БРПЛ и затем удаляет ее, то не более
двух инспекторов имеют право в течение не более одной минуты
визуально осмотреть внутреннее пространство данной пусковой
установки с места, конкретно указанного лицом, сопровождающим
внутри страны, с целью подтвердить, что головная часть
отстыкована полностью. Лицо, сопровождающее внутри страны,
конкретно указывает это место таким образом, чтобы обеспечивался
беспрепятственный обзор внутреннего пространства данной пусковой
установки МБР или БРПЛ;

d) если в процессе подготовки к показу головная часть или
ракета с ее головной частью помещается в транспортное средство,
инспекторы имеют право визуально осмотреть внутреннее
пространство данного транспортного средства до помещения в него
ракеты или головной части с целью удостовериться, что оно не
содержит другую ракету, головную часть или другие боеголовки;

е) если визуальный осмотр головной части осуществляется в
специально выделенном месте, в течение перевозки на транспортном
средстве ракеты с ее головной частью или головной части к этому
месту инспекторы имеют право следовать за этим транспортным
средством таким образом, чтобы непрерывно иметь его в поле
зрения; после выгрузки ракеты с ее головной частью или головной
части из этого транспортного средства инспекторы имеют право
вновь визуально осмотреть его с целью удостовериться в отсутствии
в нем боеголовок.

8. Подготовка головной части к визуальному осмотру включает
полное или частичное удаление обтекателя, за исключением ракет,
для которых не используется обтекатель. Процесс подготовки
головной части к визуальному осмотру может осуществляться вне
поля зрения испекторов таким образом, чтобы инспекторы могли
удостовериться, что из головной части не удаляются боеголовки.

9. Если визуальный осмотр головной части осуществляется в
транспортном средстве, инспекторы имеют право наблюдать за данным
транспортным средством в течение всего периода времени от
помещения в него головной части до ее визуального осмотра.

10. Если визуальный осмотр головной части осуществляется в
специально выделенном месте, применяются следующие процедуры:

а) до удаления обтекателя инспекторы имеют право визуально
осмотреть специально выделенное для визуального осмотра головной
части место внутри помещения или участка местности с целью
удостовериться, что данное место не содержит другую головную
часть или другие боеголовки;

b) в течение всего процесса подготовки головной части к
визуальному осмотру инспекторы имеют право по своему выбору либо
наблюдать за всеми выездами и выходами с данного места с целью
удостовериться, что с этого места не удаляются боеголовки, либо
опечатать все выезды и выходы пломбами. В течение процесса
подготовки головной части к визуальному осмотру никакое
транспортное средство, никакой контейнер, пусковой контейнер или
предмет не покидает данное место до тех пор, пока они не будут
проинспектированы, или до тех пор, пока инспектор не заявит, что
не намерен его инспектировать.
11. До визуального осмотра головной части инспектируемая
Сторона может накрыть боеголовки и другое оборудование, включая
монтажную платформу, чехлами таким образом, чтобы чехлы не мешали
инспекторам удостовериться, что данная головная часть не содержит
большее количество боеголовок, чем количество боезарядов, которое
числится за ракетами этого типа. Инспекторы имеют право визуально
осмотреть чехлы и измерить жесткие чехлы до того, как ими будут
накрыты боеголовки.

12. После завершения процесса подготовки головной части к
визуальному осмотру инспекторы могут непрерывно в течение не
более 15 минут визуально осматривать данную головную часть с
места или мест, конкретно указанных лицом, сопровождающим внутри
страны, на расстоянии не более пяти метров от головной части,
обеспечивающих четкий, беспрепятственный обзор головной части, с
целью удостовериться, что данная головная часть не содержит
большее количество боеголовок, чем количество боезарядов, которое
числится за ракетами этого типа.

13. Если лицо, сопровождающее внутри страны, заявляет, что
предмет, который содержится в головной части, не является
боеголовкой, инспектируемая Сторона демонстрирует удовлетворяющим
инспекторов образом, что этот предмет не является боеголовкой.

14. Если подготовка головной части к визуальному осмотру
осуществлялась вне поля зрения инспекторов, по завершении
визуального осмотра головной части и до установки обтекателя на
прежнее место инспекторы могут визуально осмотреть транспортное
средство или специально выделенное место, где осуществлялся
визуальный осмотр головной части, включая пространство под
обтекателем, с целью удостовериться в отсутствии боеголовок вне
головной части.

15. Лица, сопровождающие внутри страны, обеспечивают в
районе расположения пусковой установки МБР или БРПЛ и в том
месте, где будет осуществлен визуальный осмотр головной части,
освещение, достаточное для осуществления процедур,
предусмотренных в настоящем Приложении.

16. Инспектируемая Сторона осуществляет перевозку
инспекционной группы на место, конкретно указанное инспектируемой
Стороной, для осуществления послеинспекционных процедур.
От Captain Africa
К oleg100 (23.12.2005 13:44:30)
Дата 23.12.2005 14:23:44

Re: вообще-то принципы...

>пока что не проанализированы и не озвучены..
>Если учесть что ничего (кроме как сломать что-нибудь :)) люди просто так не делают - интересно было бы понять принципы "секретно-нескретно, публиковать-не публиковать" в рыночной экономике. Если я внятно выразился..

В наше время секретность можно соблюдать ТОЛЬКО до тех пор пока секрет хранится внутри закрытой организации. Все. Как только он вышел хотя бы раз наружу, он перестает таким быть. Пытаться контролировать людей, не имеющих отношения к данной организации, когда это все уже болтается в сети, сми и т.п. не имеет никакого смысла, скорее наоборот -- привлекает внимание анализирующих открытые источники. Иными словами нужна профилактика утечки секретной информации, а не контроль там где уже птичка улетела.

А вообще в свое время я работал с одним оружейным КБ и мне их директор сказал как-то что если что-то было изобретено, то долго хранить это в секрете не получится, не потому что шпионы или просто разболтает кто-то, а потому, что изобрести стало возможно -- прогресс позволил этому изобретению появиться и оно вскорости появится и у других. Вполне независимо, просто потому что общее развитие науки в данной области дошло до нужной стадии.
От Exeter
К PQ (21.12.2005 16:23:03)
Дата 21.12.2005 19:20:18

Не 3-я ступень, а, скорее всего, система разведения блоков

ЖРД у нас используется в системе разведения блоков, уважаемый PQ - во всяком случае, на той же Р-39 они есть.

С уважением, Exeter
От gol
К Exeter (21.12.2005 19:20:18)
Дата 22.12.2005 15:50:33

Re: Не 3-я...

>ЖРД у нас используется в системе разведения блоков, уважаемый PQ - во всяком случае, на той же Р-39 они есть.
Скорее всего именно так - это ступень разведения. А ЖРД там предпочтительнее поскольку они более управляемые, в смысле включения/выключения и более точной отработки импульса.
>С уважением, Exeter
От Вася Букин
К PQ (21.12.2005 16:23:03)
Дата 21.12.2005 17:19:29

Еще

>До последнего времени нашим подводникам приходилось «зависать» в толще воды, демаскируя корабль.
Пуск ракет сам по себе сильно демаскирует ПЛ.
От gol
К Вася Букин (21.12.2005 17:19:29)
Дата 22.12.2005 15:53:15

Re: Еще

>>До последнего времени нашим подводникам приходилось «зависать» в толще воды, демаскируя корабль.
>Пуск ракет сам по себе сильно демаскирует ПЛ.
По моему после запуска МБР, что является по сути применением ОМП факт демаскирования уже мало кого будет беспокоить. Разумеется не в случае учебных стрельб. Но и они оговариваются особо.
От badger
К Вася Букин (21.12.2005 17:19:29)
Дата 22.12.2005 14:51:25

Re: Еще

>>До последнего времени нашим подводникам приходилось «зависать» в толще воды, демаскируя корабль.
>Пуск ракет сам по себе сильно демаскирует ПЛ.

Э-э-э, тут скорее намёк идёт на то что "зависание" предупреждало следящую ПЛ противника о возможном начале пуска, чем давало ей возможность произвести торпедную атаку до пуска и при удачном исходе её пуск сорвать...

Что там будет после залпа, как нуже уже заметили, действительно играет незначительную роль.
От Вася Букин
К badger (22.12.2005 14:51:25)
Дата 22.12.2005 15:07:29

ЕМНИП...

>Э-э-э, тут скорее намёк идёт на то что "зависание" предупреждало следящую ПЛ противника о возможном начале пуска, чем давало ей возможность произвести торпедную атаку до пуска и при удачном исходе её пуск сорвать...
...американцы стреляют на том же ходу, на котором патрулируют (2-3 уз)

>Что там будет после залпа, как нуже уже заметили, действительно играет незначительную роль.
Это да
От badger
К Вася Букин (22.12.2005 15:07:29)
Дата 22.12.2005 19:12:34

Re: ЕМНИП...

>>Э-э-э, тут скорее намёк идёт на то что "зависание" предупреждало следящую ПЛ противника о возможном начале пуска, чем давало ей возможность произвести торпедную атаку до пуска и при удачном исходе её пуск сорвать...
>...американцы стреляют на том же ходу, на котором патрулируют (2-3 уз)

Я так понял что и именно разницу с американцами(реально существующую или только в воображении автора - не знаю) и пытался подчеркнуть автор:

До последнего времени нашим подводникам приходилось «зависать» в толще воды, демаскируя корабль.
От Эвок Грызли
К Вася Букин (21.12.2005 17:19:29)
Дата 22.12.2005 10:11:40

Re: Еще

>Пуск ракет сам по себе сильно демаскирует ПЛ.

Если цинично : после того как ПЛ на Большом Празднике пустила ракеты - на дальнейшую ее судьбу уже наплевать.
От val462004
К Эвок Грызли (22.12.2005 10:11:40)
Дата 22.12.2005 23:06:25

Re: Еще


>>Пуск ракет сам по себе сильно демаскирует ПЛ.
>
>Если цинично : после того как ПЛ на Большом Празднике пустила ракеты - на дальнейшую ее судьбу уже наплевать.

В том числе и супостату.

С уважением,
От Вася Букин
К PQ (21.12.2005 16:23:03)
Дата 21.12.2005 17:09:13

Re: У Булавы...

>Из российских источников Стране.Ru удалось узнать еще несколько любопытных деталей о новой ракете. Впервые в отечественной практике из чрева лодки ракета будет стартовать не вертикально вверх, а под наклоном. Этот прием давно использовался на американских субмаринах и позволял лодке производить пуск ракет, не останавливаясь.

ЕМНИП, амерканцы стреляют на не более чем 3-узловом ходу
От securities
К PQ (21.12.2005 16:23:03)
Дата 21.12.2005 16:59:25

Re: У Булавы...

> До последнего времени нашим подводникам приходилось «зависать» в толще воды, демаскируя корабль.

Это как? Долгое время считал, что:
а) пр. 667/941 вполне в состоянии пускать ракеты "на ходу" (пусть и на небольшой скорости, но все же);
б) "висение" в толще воды по идее должно быть менее шумным режимом, чем движение, плюс к тому же значительная часть шумов не столько от винтов/обтекания корпуса, сколько работы лодочных механизмов (реактора и сопуствующих причандалов).
Опять все не так понял?)
От Km
К securities (21.12.2005 16:59:25)
Дата 21.12.2005 17:16:21

Re: У Булавы...

Добрый день!
>> До последнего времени нашим подводникам приходилось «зависать» в толще воды, демаскируя корабль.

Не приходилось и не демаскирует.

Фразу надо читать с точностью до наоборот.

С уважением, КМ
От EVGEN
К PQ (21.12.2005 16:23:03)
Дата 21.12.2005 16:39:27

Re: У Булавы...

У Надирадзе был принцип "Никаких жидкостей на ракете".
ИМХО с появлением РГЧ ИН этот принцип соблюсти стало трудно.
Можно предположить, что три ступени все таки твердотопливные, а дальше...
Для разведения блоков по своим целям нужно несколько управляющих импульсов, обеспечить которые РДТТ затруднительно.Здесь может стоять ЖРД.

С уважением, EVGEN!
От Алекс Антонов
К EVGEN (21.12.2005 16:39:27)
Дата 22.12.2005 01:01:23

Re: У Булавы...

>У Надирадзе был принцип "Никаких жидкостей на ракете".
>ИМХО с появлением РГЧ ИН этот принцип соблюсти стало трудно.
>Можно предположить, что три ступени все таки твердотопливные, а дальше...
>Для разведения блоков по своим целям нужно несколько управляющих импульсов, обеспечить которые РДТТ затруднительно.Здесь может стоять ЖРД.

Нет предела человеческой изобретательности:

"...Двигательная установка ГЧ состоит из твердотопливных газогенераторов и управляющих сопел, с помощью которых регулируется скорость головной части, ее ориентация и стабилизация. На "Trident-1" она включает два газогенератора (пороховой аккумулятор давления - рабочая температура 1650° С, удельный импульс 236 с, высокое давление 33 кгс/см2, низкое давление 12 кге/см2) и 16 сопел (четыре передних, четыре задних и восемь стабилизации по крену). Масса топлива двигательной установки 193 кг, максимальное время работы после отделения третьей ступени 7 мин. В двигательной установке ГЧ ракеты "Trident-2" используется четыре твердотопливных газогенератора, разработанные фирмой "Atlantic research"..."
От gol
К Алекс Антонов (22.12.2005 01:01:23)
Дата 22.12.2005 16:00:40

Re: У Булавы...

>>У Надирадзе был принцип "Никаких жидкостей на ракете".
>>ИМХО с появлением РГЧ ИН этот принцип соблюсти стало трудно.
>>Можно предположить, что три ступени все таки твердотопливные, а дальше...
>>Для разведения блоков по своим целям нужно несколько управляющих импульсов, обеспечить которые РДТТ затруднительно.Здесь может стоять ЖРД.
>
> Нет предела человеческой изобретательности:

> "...Двигательная установка ГЧ состоит из твердотопливных газогенераторов и управляющих сопел, с помощью которых регулируется скорость головной части, ее ориентация и стабилизация. На "Trident-1" она включает два газогенератора (пороховой аккумулятор давления - рабочая температура 1650° С, удельный импульс 236 с, высокое давление 33 кгс/см2, низкое давление 12 кге/см2) и 16 сопел (четыре передних, четыре задних и восемь стабилизации по крену). Масса топлива двигательной установки 193 кг, максимальное время работы после отделения третьей ступени 7 мин. В двигательной установке ГЧ ракеты "Trident-2" используется четыре твердотопливных газогенератора, разработанные фирмой "Atlantic research"..."
Так то ГЧ, а у ступени разведения работа несколько иная:
Сориентировать блок,
придать нужный вектор скорости,
отделиться от боевого блока,
безударно отойти,
то же самое проделать с 9-ю другими блоками и ложными целями, причем с ложными целями необходимо работать как с боевыми ибо тогда сразу будет видно, что они ложные.
Для этого требуется большое число включений ДУ, причем соплами в разных плоскостях и на разное время. Если ЖРД заменить на большое число малых дискретных РДТТ то, несмотря на теоретическую реализуемость, сложно будет обеспечить надежность точность и коррекцию ошибок.
От Алекс Антонов
К gol (22.12.2005 16:00:40)
Дата 27.12.2005 12:57:22

Re: У Булавы...

>Так то ГЧ, а у ступени разведения работа несколько иная:

http://www.kapyar.ru/index.php?pg=240

"...Ракета РСД-10 несла разделяющуюся головную часть типа MIRV с тремя боевыми блоками мощностью по 150 кт каждый, с индивидуальным наведением на собственные цели. Лётные испытания этой ракеты проводились и с моноблочной головной частью мощностью 1 Мт. Ступень разведения включала систему управления и твердотопливную двигательную установку. Аэродинамический обтекатель на головной части не предусматривался. Для снижения аэродинамических нагрузок в полёте, боевые блоки были установлены под углом к продольной оси ракеты..."
От Captain Africa
К PQ (21.12.2005 16:23:03)
Дата 21.12.2005 16:28:54

Что за "экологичность" ракеты на твердом топливе? Гадость ведь тоже изрядная (-)

.
От Андю
К Captain Africa (21.12.2005 16:28:54)
Дата 21.12.2005 16:31:14

Журналистская. :-) "Гептила то нет ? Ааа, вот и оно..." (-)
От Warrior Frog
К Андю (21.12.2005 16:31:14)
Дата 21.12.2005 19:24:18

Гептил? Это что, "несимметричный диметилгидразин"? (+)

Здравствуйте, Алл

Ну, ЕМНИП, "аналогичных дряней", в "других топливах" - "тоже достаточно". :-)) "Даздравствует - ВодородКислородная схема" :-)))
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Добрыня
К Warrior Frog (21.12.2005 19:24:18)
Дата 22.12.2005 14:35:02

А разве "гептил" - это неправильное незвание?

Приветствую!
Насколько можно судить, оба названия в ходу, как и "аспирин"-"ацетилсалициловая кислота"
С уважением, Д..
От NV
К Добрыня (22.12.2005 14:35:02)
Дата 22.12.2005 19:04:13

Все правильно, однако

>Приветствую!
>Насколько можно судить, оба названия в ходу, как и "аспирин"-"ацетилсалициловая кислота"

вот в случае лекарства - аспирин - это (тм) Байера, и его употребление в соответствующих случаях расценивается как нарушение этой самой (тм). А ацетилсалициловая кислота - употребляй название как хочешь.

Виталий
От Banzay
К Warrior Frog (21.12.2005 19:24:18)
Дата 22.12.2005 13:41:38

Еще фторо-водородную предложи для МБР и БРПЛ... (-)
От Red hunter
К Warrior Frog (21.12.2005 19:24:18)
Дата 21.12.2005 23:51:34

Re: Гептил? Это...

Он самый
От Андю
К PQ (21.12.2005 16:23:03)
Дата 21.12.2005 16:26:01

Т.е. американцы стреляют ракетами назад ? Ну не вперед же ! (-)