От Alex Medvedev
К Константин Дегтярев
Дата 27.12.2005 15:01:32
Рубрики Искусство и творчество;

Re: Делить умеете?

на 100 000 населения ? Легко

1940
ГУЛАГ (ИТК+ИТЛ) 1659992 человека -- 851 чел. на 100000 или каждый 117 житель СССР


в США на 30 июня 2004 года каждый 138 житель сидит.

Разница абсолютно не впечатляет, поскольку на территории США оккупации чужими войсками в последнии 10 лет не наблюдалось.
От Константин Дегтярев
К Alex Medvedev (27.12.2005 15:01:32)
Дата 27.12.2005 15:51:18

Кстати, Вы забыли сидящих в тюрьмах

а эта цифра во второй половвине 1940-го зашкаливала за 400 тыс. чел.

>1940
>ГУЛАГ (ИТК+ИТЛ) 1659992 человека -- 851 чел. на 100000 или каждый 117 житель СССР
>в США на 30 июня 2004 года каждый 138 житель сидит.

Получается, каждый 95-й. Уже в полтора раза больше.

>Разница абсолютно не впечатляет, поскольку на территории США оккупации чужими войсками в последнии 10 лет не наблюдалось.

У них свои приколы. Например, широко практикуется пожизненное заключение - это дает весьма приличный прирост числа з/к. КстатиЮ от американской Фемды многие не в восторге, это не повод для подражания.

Лучше проникнитесь мыслью, что по посадкам на душу населения сталинский СССР - абсолютный чемпион мира. Зачем сравнивать с плохим?

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Любитель
К Константин Дегтярев (27.12.2005 15:51:18)
Дата 27.12.2005 16:05:00

Откуда данные?

>Лучше проникнитесь мыслью, что по посадкам на душу населения сталинский СССР - абсолютный чемпион мира. Зачем сравнивать с плохим?

Откуда данные и о каком периоде речь?
От Константин Дегтярев
К Alex Medvedev (27.12.2005 15:01:32)
Дата 27.12.2005 15:30:07

Вопрос, в общем-то, даже не в цифрах.

А в структуре этой цифры. Если бы Вы могли представить данные, что в США наряду с подростками-наркоманами и киллерами сидит хотябы тысячи три университетских профессоров и преподавателей, замеченных в распространении анекдотов про Буша, я бы еще посочувствововал Вашим выкладкам.

Между тем к уголовникам советское законодательство было весьма лояльно: 7 лет за убийство - вполне нормальный срок.

>в США на 30 июня 2004 года каждый 138 житель сидит.

Еще раз повторю: вопрос в том, какой житель и за что сидит.

>Разница абсолютно не впечатляет, поскольку на территории США оккупации чужими войсками в последнии 10 лет не наблюдалось.

Ну, тем не менее, она есть.

Понимаете, Вы сейчас рассужадете примерно таким образом: вот допустим, берут человека и сажают за то, что он украл мешок пшеницы из колхоза (кушать хотел). Ок. А еще один убил девушку, чтобы продать ее украшения и купить себе водки - и его тоже посадили. Так вот, они совершенно равны - оба сидят. Хотя, как видно из приведенных цифр, цифры все-таки не равны и при Сталине сидело все-таки больше, чем сейчас в России или в США. При всех попытках жонглировать цифрами.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От tsa
К Константин Дегтярев (27.12.2005 15:30:07)
Дата 27.12.2005 15:34:07

Как не странно.

Здравствуйте !

>Понимаете, Вы сейчас рассужадете примерно таким образом: вот допустим, берут человека и сажают за то, что он украл мешок пшеницы из колхоза (кушать хотел). Ок. А еще один убил девушку, чтобы продать ее украшения и купить себе водки - и его тоже посадили. Так вот, они совершенно равны - оба сидят. Хотя, как видно из приведенных цифр, цифры все-таки не равны и при Сталине сидело все-таки больше, чем сейчас в России или в США. При всех попытках жонглировать цифрами.

Если к примеру желающий есть нигер нынче упрёт у фермера мешок еды, злая американская юстиция его тоже посадит.

С уважением, tsa.
От Константин Дегтярев
К tsa (27.12.2005 15:34:07)
Дата 27.12.2005 15:36:10

А перед этим

... негра лишат его собственности и загонят в колхоз? Действительно, полная аналогия.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Константин Дегтярев
К Константин Дегтярев (27.12.2005 15:36:10)
Дата 27.12.2005 15:42:54

У рыночных путей есть одна особенность

Они обычно производятся в соответствии с законом и правила игры заранее известны. В любом случае, нарушения этого закона лежат на совести частного лица, а не государства.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Любитель
К Константин Дегтярев (27.12.2005 15:42:54)
Дата 27.12.2005 15:52:06

Re: У рыночных...

>Они обычно производятся в соответствии с законом и правила игры заранее известны.

Вы хотите сказать, что о незаконности похищения мешка пшеницы не было известно до момента посадки?
От Константин Дегтярев
К Любитель (27.12.2005 15:52:06)
Дата 27.12.2005 15:57:12

Вообще-то я хотел сказать,

>Вы хотите сказать, что о незаконности похищения мешка пшеницы не было известно до момента посадки?

.. Что убийство и мелкое воровство - это разные преступления. И смысл моего сообщения состоял в том, что бессмысленно сравнивать число посаженных, нужно сравнивать структуру преступлений, приведших в тюрьму, чтобы оценить справедливость судебной системы. А вся эта ботва про колоски - результат желания оппонентов доказать какой-то загадочный для меня тезис.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От tarasv
К Константин Дегтярев (27.12.2005 15:57:12)
Дата 27.12.2005 16:07:35

Re: Вообще-то я...

>.. Что убийство и мелкое воровство - это разные преступления.

Ну дык и в штатах АФАИК много сидят за "колоски" только в штатовской разновидности - две автомобильных аварии с нарушением ПДД (не просто догнал когото, а проехал "стоп" без остановки) и судимость гарантирована.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Константин Дегтярев
К tarasv (27.12.2005 16:07:35)
Дата 27.12.2005 16:13:00

Re: Вообще-то я...

> Ну дык и в штатах АФАИК много сидят за "колоски" только в штатовской разновидности - две автомобильных аварии с нарушением ПДД (не просто догнал когото, а проехал "стоп" без остановки) и судимость гарантирована.

Да я вообще-то штаты не оправдываю - у них маразма хватает. Но за анекдоты там ОЧЕНЬ редко сажали, даже в 30-е годы. И по обвинению в шпионаже в пользу Антарктиды - тоже ОЧЕНЬ редко.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Любитель
К Константин Дегтярев (27.12.2005 15:57:12)
Дата 27.12.2005 16:02:48

Re: Вообще-то я...

>.. Что убийство и мелкое воровство - это разные преступления.

С этим кто-то спроил?

>И смысл моего сообщения состоял в том, что бессмысленно сравнивать число посаженных, нужно сравнивать структуру преступлений, приведших в тюрьму, чтобы оценить справедливость судебной системы.

Заметьте - сначала сравнить, а потом делать выводы.

А про "справедлвость американского правосудия по части убийств" - рекомендую почитать ветку http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1087/1087817.htm .

>А вся эта ботва про колоски - результат желания оппонентов доказать какой-то загадочный для меня тезис.

"Ботву про колоски" как мне кажется в основном обличители кровавого режЫма разводят.
От Константин Дегтярев
К Любитель (27.12.2005 16:02:48)
Дата 27.12.2005 16:10:29

Я впервые услышал в 70-е годы

>"Ботву про колоски" как мне кажется в основном обличители кровавого режЫма разводят.

От дедов. Говорили - в деревне голод, а поля стоят некошеные из-за разгильдяйства. Местные воровали, чтобы не умереть, а их сажали. Поэтому, кстати, детишек посылали воровать, детей не трогали.

Ой, сейчас меня обвинят, что я на слезу давлю... Тут ведь все такие честные, скажут, так и надо было сажать, нехрен расхищать со своей воровской логикой. И детишек надо было стрелять, еще вырастут закомплексованными...

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От tsa
К Константин Дегтярев (27.12.2005 15:42:54)
Дата 27.12.2005 15:48:12

Дык при Сталине тоже по закону сажали.

Здравствуйте !

У нас теперь все сторонники идеи "неси с работы каждый гвоздь, ты сдесь хозяин, а не гость" в жертвы режима записываются.

С уважением, tsa.
От Константин Дегтярев
К tsa (27.12.2005 15:48:12)
Дата 27.12.2005 15:53:36

А вэтом есть логика.

>У нас теперь все сторонники идеи "неси с работы каждый гвоздь, ты сдесь хозяин, а не гость" в жертвы режима записываются.

В советской системе именно эта логика и была заложена. Собственность обобществили и объявили всенародным достоянием. У кого крали-то? Не у человека, а у государства, которое на каждом шагу демонстрировало безхозяйственность и некомпетентность.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От tsa
К Константин Дегтярев (27.12.2005 15:53:36)
Дата 27.12.2005 15:58:20

Обычная воровская логика.

Здравствуйте !

>У кого крали-то? Не у человека, а у государства, которое на каждом шагу демонстрировало безхозяйственность и некомпетентность.

Обычная воровская логика. Разве ж грех лоха ушастого обокрасть?

С уважением, tsa.
От Андю
К Константин Дегтярев (27.12.2005 15:53:36)
Дата 27.12.2005 15:57:54

Логика есть во всем. (+)

Приветствую !

>В советской системе именно эта логика и была заложена.

Логика "не бери не свое" заложена задолго до советской системы.

>Собственность обобществили и объявили всенародным достоянием.

Женщин обобществить, к сожалению, не успели.

>У кого крали-то?

В этом есть разница ?

>Не у человека, а у государства, которое на каждом шагу демонстрировало безхозяйственность и некомпетентность.

Т.е. боролись с бесхозяйственностью ? Надо будет запомнить этот довод. :-)

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От tsa
К Константин Дегтярев (27.12.2005 15:36:10)
Дата 27.12.2005 15:38:52

Не давите слезу.

Здравствуйте !

Стейнбека почитайте. "Гроздья гнева". О разорении мелкого фермерства.
Тот же способ перехода к крупным сельхорзпредприятиям, только рыночным путём.

С уважением, tsa.