От Константин Дегтярев
К Random
Дата 27.12.2005 14:00:05
Рубрики Искусство и творчество;

Это, видимо, неправда

>Сейчас в России в местах заключения находится 875,3 тыс.чел. (начальник организационного управления ГУИН Минюста РФ С.Болтков).

в январе 1940 г. в лагерях ГУЛАГа содержалось 1 334 408 заключенных, в колониях ГУЛАГа - 315 584 и в тюрьмах - 190 266 человек. Всего в лагерях, колониях и тюрьмах находилось тогда 1 850 258 заключенных

Взято из статьи, как раз разоблачающей миллионные цифры.
http://diplom.studik.ru/014996-1.html

Там же дана статистика по годам:

Вы привели лукавую цифру, учитывающую только ИТЛ. А были еще тюрьми и ИТК.

1937
ИТЛ: 820881
политические: 104826(12,8%)
ИТК: 375488
Всего: 1196369

1942
ИТЛ: 1415596
политические: 407988 (29,6%)
ИТК: 361447
ВСЕГО: 1777043

1953
ИТЛ: 1727970
политические: 465256 (26,9%)
ИТК: 740554
ВСЕГО: 2468524

Итак, число зеков доходило до 2.5 млн. только в лагерях. Еще в тюрьмах - от 150 до 350 тыс. чел.

И того, под конец правления Сталина сидело около 2 млн. 800 тыс. чел. Для 180 млн. страны это ОЧЕНЬ много.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Любитель
К Константин Дегтярев (27.12.2005 14:00:05)
Дата 27.12.2005 15:35:20

Что значит "ОЧЕНЬ много"?

>И того, под конец правления Сталина сидело около 2 млн. 800 тыс. чел. Для 180 млн. страны это ОЧЕНЬ много.

Страна менее десяти лет назад вышла (победив и тем самым уцелев)из чудовищной войны, сопровождавшейся чудовищными разрушениями (это я не чтобы "добавить топичности", а потому что считаю этот фактор принципиальным).

На основании каких данных Вы делаете вывод, что для страны в ТАКОМ положении 2,8 млн. (подчёркиваю - в основном именно уголовников, а вовсе не политических) на 180 млн. - "много", да ещё и "ОЧЕНЬ"?
От Random
К Любитель (27.12.2005 15:35:20)
Дата 27.12.2005 16:29:06

Кстати, пленные туда не попали? (-)
От Константин Дегтярев
К Любитель (27.12.2005 15:35:20)
Дата 27.12.2005 15:41:06

Хорошо.

Зайдем с другой стороны. Приведите мне в пример страну и время, когда сидело больше.

Из этого сделаем вывод - много или мало. На слове ОЧЕНЬ, я так и быть, не буду настаивать.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Alex Medvedev
К Константин Дегтярев (27.12.2005 14:00:05)
Дата 27.12.2005 14:05:32

Re: Это, видимо,...

>>>И того, под конец правления Сталина сидело около 2 млн. 800 тыс. чел. Для 180 млн. страны это ОЧЕНЬ много.

В курсе сколько в США сидит?
От Константин Дегтярев
К Alex Medvedev (27.12.2005 14:05:32)
Дата 27.12.2005 14:18:12

Давайте в открытую:

Ваш тезис в студию.
Видимо, он состоит в том, что "при Сталине зря не сажали". Так?

>В курсе сколько в США сидит?

Вот исследование на тему, где сколько сидит. США - на 1-м месте (686 чел. на 100 000 нас.), мы на 3-м (638 чел на 100 000 нас.). Только речь, заметьте, не об этом, а о Сталине.

http://www.homeoffice.gov.uk/rds/pdfs2/r188.pdf

Теперь посчитайте "сталинскую норму": 180 млн. / 2.7 млн. = 1500 чел. на 100 000 населения.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Random
К Константин Дегтярев (27.12.2005 14:18:12)
Дата 27.12.2005 16:25:44

Re: Давайте в...

>Ваш тезис в студию.
>Видимо, он состоит в том, что "при Сталине зря не сажали". Так?

>>В курсе сколько в США сидит?
>
>Вот исследование на тему, где сколько сидит. США - на 1-м месте (686 чел. на 100 000 нас.), мы на 3-м (638 чел на 100 000 нас.). Только речь, заметьте, не об этом, а о Сталине.


В России 609 чел. на 100тыс. (население на конец 2004г. - 143,6млн.)

> http://www.homeoffice.gov.uk/rds/pdfs2/r188.pdf

>Теперь посчитайте "сталинскую норму": 180 млн. / 2.7 млн. = 1500 чел. на 100 000 населения.

В СССР 1937г. - 738 чел. на 100 тыс. (Ваши цифры з/к на 162 млн.)


>Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
___________________________
Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут.
От Alex Medvedev
К Константин Дегтярев (27.12.2005 14:18:12)
Дата 27.12.2005 14:50:32

Re: Давайте в...

>>Вот исследование на тему, где сколько сидит. США - на 1-м месте (686 чел. на 100 000 нас.), мы на 3-м (638 чел на 100 000 нас.). Только речь, заметьте, не об этом, а о Сталине.

Речь не про Сталина, а о размере репрессий в сравнения их с современными сидящими. Так что в сравнении с современными США даже 53 год не впечатляет совсем.

>Теперь посчитайте "сталинскую норму": 180 млн. / 2.7 млн. = 1500 чел. на 100 000 населения.

А вы не путайте 53-й год с 37-м -- с пиком репрессий. В 53 большая масса сидевших сидело за сотрудничество с оккупанатми, что уже некоорректно для сравнения. Если их вычесть, то получится как бы и поменьше чем в 40-м.
От Дмитрий Козырев
К Константин Дегтярев (27.12.2005 14:18:12)
Дата 27.12.2005 14:47:18

Re: Давайте в...

>Видимо, он состоит в том, что "при Сталине зря не сажали". Так?

Скорее, что в любом государстве - даже считающимся идущим по пути демократи и гуманизма есть определенный ественный уровень преступноси и он в абсолютных цифрах весьма высок, настолько, что позволяет говорить о "миллионах заключеных" на сравниельно небольшом временном отрезке.

>Теперь посчитайте "сталинскую норму": 180 млн. / 2.7 млн. = 1500 чел. на 100 000 населения.

Очень сложно сравнивать.
Во-1х существенный прогресс сделал медицина, повысился общий уровень жизни, что позволило улучшить бытовое содержание з\к и снизить их смертность (например от ТБЦ)

Во-2х есть еще и философский вопрос - сейчас на свободе находится столько людей, совершающих деяния обладающие формальными признаками преступления , и их гипотетическое заключение - было бы встречено не побоюсь этого слова - с восторгом весьма широких слоев населения... Ну тут мы вообщем скатываемся в область рассуждений о счастье человечества и слезе ребенка, да.