От СанитарЖеня
К Bronevik
Дата 20.12.2005 11:40:04
Рубрики Танки;

Re: Пресловутая немецкая...

(политрука пропускаю...)

>Известны немецкие страдания по поводу нехватки легирующих добавок для производства броневой стали - ванадия, хрома, молибдена и т.д. Пришлось им снимать броню с кораблей для переплавки. И всё равно качество брони танков заметно ухудшилось в 1944-45 годах. Это подробно описано в протоколах испытаний трофеев советскими специалистами.

В 1944-45. Тогда и проблема возникла.

>А тут на на дороге валяются многие тонны не самой плохой брони. ИМХО, даже если нельзя использовать танки прямо по назначению, то затраты на транспортировку и переработку "утиля" значительно ниже, чем на добычу " с ноля ", из руды. Танки находятся на обочине дорог, т.е. "из болота тащить бегемота" нет необходимости, территория оккупировалась в течении трёх лет и такая бесхозяйственность...

Для того, чтобы пустить его в переплавку - сперва порезать надо... Не лезет он в печку...

А вот насколько полезно...

1. Броневая сталь это не только и не столько добавки, сколько технология обработки. При переплавке всё это (закалка, цементация...) уходит, речь идёт лишь об утилизации добавок.
2. Соства брони на 1944 приведен в
http://vn-parabellum.narod.ru/article/armor.htm
Как видим, она отличалась.
3. При переплавке неизбежны примеси, состав не выдерживается. Необходим тщательный и дорогостоящий контроль за содержанием легирующих добавок. Поэтому металлолом, хотя бы и в виде брони, непосредственно для производства брони не пригоден, тем более отличной по хисическому составу.

Таким образом, в 1941 году утилизация советских танков была дорогостоящим мероприятием, дававшим лишь прибавку металлолома, доступного и без этого. В 1944, возможно, было бы оправдано, ценой усложнения технологии входного контроля металлолома и изменения состава германской брони, утилизовать трофейные советские танки, компенсируя потери никопольского марганца, шведского никеля и т.п. - только вот брошенные советские танки в 1944 году уже были недоступны...
От Bronevik
К СанитарЖеня (20.12.2005 11:40:04)
Дата 20.12.2005 11:45:48

Re: Пресловутая немецкая...

>(политрука пропускаю...)

>>Известны немецкие страдания по поводу нехватки легирующих добавок для производства броневой стали - ванадия, хрома, молибдена и т.д. Пришлось им снимать броню с кораблей для переплавки. И всё равно качество брони танков заметно ухудшилось в 1944-45 годах. Это подробно описано в протоколах испытаний трофеев советскими специалистами.
>
>В 1944-45. Тогда и проблема возникла.

>>А тут на на дороге валяются многие тонны не самой плохой брони. ИМХО, даже если нельзя использовать танки прямо по назначению, то затраты на транспортировку и переработку "утиля" значительно ниже, чем на добычу " с ноля ", из руды. Танки находятся на обочине дорог, т.е. "из болота тащить бегемота" нет необходимости, территория оккупировалась в течении трёх лет и такая бесхозяйственность...
>
>Для того, чтобы пустить его в переплавку - сперва порезать надо... Не лезет он в печку...
Дык автоген уже был изобретён...

>А вот насколько полезно...

>1. Броневая сталь это не только и не столько добавки, сколько технология обработки. При переплавке всё это (закалка, цементация...) уходит, речь идёт лишь об утилизации добавок.
>2. Соства брони на 1944 приведен в
> http://vn-parabellum.narod.ru/article/armor.htm
>Как видим, она отличалась.
>3. При переплавке неизбежны примеси, состав не выдерживается. Необходим тщательный и дорогостоящий контроль за содержанием легирующих добавок. Поэтому металлолом, хотя бы и в виде брони, непосредственно для производства брони не пригоден, тем более отличной по хисическому составу.

>Таким образом, в 1941 году утилизация советских танков была дорогостоящим мероприятием, дававшим лишь прибавку металлолома, доступного и без этого. В 1944, возможно, было бы оправдано, ценой усложнения технологии входного контроля металлолома и изменения состава германской брони, утилизовать трофейные советские танки, компенсируя потери никопольского марганца, шведского никеля и т.п. - только вот брошенные советские танки в 1944 году уже были недоступны...
 Вопрос о разоружении кораблей и использовании брони возник в конце 1943.
От Администрация (Исаев Алексей)
К Bronevik (20.12.2005 11:45:48)
Дата 23.12.2005 11:16:36

Замечание за избыточное цитирование. (-)
От СанитарЖеня
К Bronevik (20.12.2005 11:45:48)
Дата 20.12.2005 13:21:26

Re: Пресловутая немецкая...

>>>А тут на на дороге валяются многие тонны не самой плохой брони. ИМХО, даже если нельзя использовать танки прямо по назначению, то затраты на транспортировку и переработку "утиля" значительно ниже, чем на добычу " с ноля ", из руды. Танки находятся на обочине дорог, т.е. "из болота тащить бегемота" нет необходимости, территория оккупировалась в течении трёх лет и такая бесхозяйственность...
>>
>>Для того, чтобы пустить его в переплавку - сперва порезать надо... Не лезет он в печку...
>Дык автоген уже был изобретён...

Ну, а насколько технологично резать толстую сталь? И во сколько это обойдётся? Не дешевле ли что-то попроще?

>>А вот насколько полезно...
>
>>1. Броневая сталь это не только и не столько добавки, сколько технология обработки. При переплавке всё это (закалка, цементация...) уходит, речь идёт лишь об утилизации добавок.
>>2. Соства брони на 1944 приведен в
>> http://vn-parabellum.narod.ru/article/armor.htm
>>Как видим, она отличалась.
>>3. При переплавке неизбежны примеси, состав не выдерживается. Необходим тщательный и дорогостоящий контроль за содержанием легирующих добавок. Поэтому металлолом, хотя бы и в виде брони, непосредственно для производства брони не пригоден, тем более отличной по хисическому составу.
>
>>Таким образом, в 1941 году утилизация советских танков была дорогостоящим мероприятием, дававшим лишь прибавку металлолома, доступного и без этого. В 1944, возможно, было бы оправдано, ценой усложнения технологии входного контроля металлолома и изменения состава германской брони, утилизовать трофейные советские танки, компенсируя потери никопольского марганца, шведского никеля и т.п. - только вот брошенные советские танки в 1944 году уже были недоступны...
> Вопрос о разоружении кораблей и использовании брони возник в конце 1943.

Я не изучал эту проблему, и поэтому прошу уточнить, что это было:
1. Предложение начальника такого уровня, которому не скажешь: "Шеф, Вы офигели?", но только: "Мы приступим к тщательному изучению этого вопроса и представим предложения по реализации Ваших гениальных указаний".
2. Инициатива на местах, не реализованная.
3. Инициалива на местах, реализованная в виде снятия брони без утилизации.
4. Отправка снятой брони для использования в фортификации и т.п.
5. Отправка на переплавку.
До определения, какой вариант имел место, обсуждение малополезно.
От Bronevik
К СанитарЖеня (20.12.2005 13:21:26)
Дата 20.12.2005 13:24:17

Re: Пресловутая немецкая...

>>>>А тут на на дороге валяются многие тонны не самой плохой брони. ИМХО, даже если нельзя использовать танки прямо по назначению, то затраты на транспортировку и переработку "утиля" значительно ниже, чем на добычу " с ноля ", из руды. Танки находятся на обочине дорог, т.е. "из болота тащить бегемота" нет необходимости, территория оккупировалась в течении трёх лет и такая бесхозяйственность...
>>>
>>>Для того, чтобы пустить его в переплавку - сперва порезать надо... Не лезет он в печку...
>>Дык автоген уже был изобретён...
>
>Ну, а насколько технологично резать толстую сталь? И во сколько это обойдётся? Не дешевле ли что-то попроще?

>>>А вот насколько полезно...
>>
>>>1. Броневая сталь это не только и не столько добавки, сколько технология обработки. При переплавке всё это (закалка, цементация...) уходит, речь идёт лишь об утилизации добавок.
>>>2. Соства брони на 1944 приведен в
>>> http://vn-parabellum.narod.ru/article/armor.htm
>>>Как видим, она отличалась.
>>>3. При переплавке неизбежны примеси, состав не выдерживается. Необходим тщательный и дорогостоящий контроль за содержанием легирующих добавок. Поэтому металлолом, хотя бы и в виде брони, непосредственно для производства брони не пригоден, тем более отличной по хисическому составу.
>>
>>>Таким образом, в 1941 году утилизация советских танков была дорогостоящим мероприятием, дававшим лишь прибавку металлолома, доступного и без этого. В 1944, возможно, было бы оправдано, ценой усложнения технологии входного контроля металлолома и изменения состава германской брони, утилизовать трофейные советские танки, компенсируя потери никопольского марганца, шведского никеля и т.п. - только вот брошенные советские танки в 1944 году уже были недоступны...
>> Вопрос о разоружении кораблей и использовании брони возник в конце 1943.
>
>Я не изучал эту проблему, и поэтому прошу уточнить, что это было:
>1. Предложение начальника такого уровня, которому не скажешь: "Шеф, Вы офигели?", но только: "Мы приступим к тщательному изучению этого вопроса и представим предложения по реализации Ваших гениальных указаний".
>2. Инициатива на местах, не реализованная.
>3. Инициалива на местах, реализованная в виде снятия брони без утилизации.
>4. Отправка снятой брони для использования в фортификации и т.п.
>5. Отправка на переплавку.
>До определения, какой вариант имел место, обсуждение малополезно.
Обсуждение происходило у самого фюрера "всея германской нации" с участием Шпеера и дёница в декабре 1943.
От СанитарЖеня
К Bronevik (20.12.2005 13:24:17)
Дата 20.12.2005 15:12:35

Re: Пресловутая немецкая...

>>Я не изучал эту проблему, и поэтому прошу уточнить, что это было:
>>1. Предложение начальника такого уровня, которому не скажешь: "Шеф, Вы офигели?", но только: "Мы приступим к тщательному изучению этого вопроса и представим предложения по реализации Ваших гениальных указаний".
>>2. Инициатива на местах, не реализованная.
>>3. Инициалива на местах, реализованная в виде снятия брони без утилизации.
>>4. Отправка снятой брони для использования в фортификации и т.п.
>>5. Отправка на переплавку.
>>До определения, какой вариант имел место, обсуждение малополезно.
>Обсуждение происходило у самого фюрера "всея германской нации" с участием Шпеера и дёница в декабре 1943.

Еще более конкретизирую:
1. Кто высказал эту идею?
2. Какое было принято решение?
3. Что именно было осуществлено?
От Bronevik
К СанитарЖеня (20.12.2005 15:12:35)
Дата 22.12.2005 00:27:25

Re: Пресловутая немецкая...


>>Обсуждение происходило у самого фюрера "всея германской нации" с участием Шпеера и дёница в декабре 1943.
>
>Еще более конкретизирую:
>1. Кто высказал эту идею?
>2. Какое было принято решение?
>3. Что именно было осуществлено?
Пардон, уточню февраль 1943г.,директива Деница