От Мелхиседек
К Ярослав
Дата 20.12.2005 13:10:41
Рубрики WWI; Флот; Политек;

Re: гм... Мароканский...

>Балканы вне войны (там скорее начнется война всех против всех - вне общеевропейской войны - пока великие державы заняты)
балканы могут обьединиться под лозунгом "бей турок"

чаталджинская позицая под натиском болгар, греков 12" снарядами русских эбр может пасть

вопрос, за кого англия, италия и румыния
От Аркан
К Мелхиседек (20.12.2005 13:10:41)
Дата 20.12.2005 13:15:59

Re: гм... Мароканский...

>>Балканы вне войны (там скорее начнется война всех против всех - вне общеевропейской войны - пока великие державы заняты)
>балканы могут обьединиться под лозунгом "бей турок"

это 100%, Первая Балканская, потом всеобщая масакра

>чаталджинская позицая под натиском болгар, греков 12" снарядами русских эбр может пасть

вопрос: а будут ли эбр? Революция ведь.

>вопрос, за кого англия, италия и румыния

Англий скорей всего за Францию, Румыния занята Балканами (кстати, вопрос: чтое делает на Балканах АВИ), Италия, в случае разгрома Франции (весьма вероятного), присоединяется к Германии, возможно начинает Ливийскую войну.
От Warrior Frog
К Аркан (20.12.2005 13:15:59)
Дата 20.12.2005 13:29:22

Re: гм... Мароканский...

Здравствуйте, Алл
>>>Балканы вне войны (там скорее начнется война всех против всех - вне общеевропейской войны - пока великие державы заняты)
>>балканы могут обьединиться под лозунгом "бей турок"
>
>это 100%, Первая Балканская, потом всеобщая масакра

>>чаталджинская позицая под натиском болгар, греков 12" снарядами русских эбр может пасть
>
>вопрос: а будут ли эбр? Революция ведь.

>>вопрос, за кого англия, италия и румыния
>
>Англий скорей всего за Францию,

"Антан Кордиаль" еше не подписан, боюсь, даже "экспедиционного корпуса" не наберется. :-(
>Румыния занята Балканами (кстати, вопрос: чтое делает на Балканах АВИ)
Вот это вопрос вопросов. Анексия Боснии неминуема, тыл у Сербии "голый", договора о "балканской коалиции" еще нет. Т.е. о совместной Сербско-Болгаро-Греческо-Черногорской коалиции речи пока не идет. Болгаро-Сербско-Румынские противоречия "в полном разгаре".
>Италия, в случае разгрома Франции (весьма вероятного), присоединяется к Германии, возможно начинает Ливийскую войну.

Последнее, только в случае успешных действий на Балканах, и при "полном непротиводействии" Британии из Египта, и Франции из Алжира.


"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Ярослав
К Warrior Frog (20.12.2005 13:29:22)
Дата 20.12.2005 13:39:48

Re: гм... Мароканский...

>Здравствуйте, Алл
>>Англий скорей всего за Францию,
>
>"Антан Кордиаль" еше не подписан, боюсь, даже "экспедиционного корпуса" не наберется. :-(

подписан в 1904 - во время Мароканского кризиса Франция и Великобритания вполне согласовывали свои позиции в том числе и в военных вопросах
в то же время Великобритания вела переговоры и с Бельгией о помощи в случае германского вторжения

>>Румыния занята Балканами (кстати, вопрос: чтое делает на Балканах АВИ)
>Вот это вопрос вопросов. Анексия Боснии неминуема, тыл у Сербии "голый", договора о "балканской коалиции" еще нет. Т.е. о совместной Сербско-Болгаро-Греческо-Черногорской коалиции речи пока не идет. Болгаро-Сербско-Румынские противоречия "в полном разгаре".

противоречия с Турцией еще большие (у греков как раз критское востание идет) в самой Турции внутренняя замятня
ну и АВИ тоже конечно влезет со своими интересами


>>Италия, в случае разгрома Франции (весьма вероятного), присоединяется к Германии, возможно начинает Ливийскую войну.
>
>Последнее, только в случае успешных действий на Балканах, и при "полном непротиводействии" Британии из Египта, и Франции из Алжира.

после поражения Франции? -))

>"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
Ярослав
От Warrior Frog
К Ярослав (20.12.2005 13:39:48)
Дата 20.12.2005 14:00:37

Re: гм... Мароканский...

Здравствуйте, Алл
>>>Румыния занята Балканами (кстати, вопрос: чтое делает на Балканах АВИ)
>>Вот это вопрос вопросов. Анексия Боснии неминуема, тыл у Сербии "голый", договора о "балканской коалиции" еще нет. Т.е. о совместной Сербско-Болгаро-Греческо-Черногорской коалиции речи пока не идет. Болгаро-Сербско-Румынские противоречия "в полном разгаре".
>
>противоречия с Турцией еще большие (у греков как раз критское востание идет) в самой Турции внутренняя замятня
>ну и АВИ тоже конечно влезет со своими интересами

Ю.Я. Соловьев в своих воспоминаниях о этом периоде в "Воспоминаниях дипломата", пишет о "полном конце обеда" в межгосударственных отношениях будущих "соузников" :-)) (а он знал о чем писал, будучи с 1898 по 1908г первым секретарем в миссиях, последовательно в Греции, Черногории и Румынии).


>>>Италия, в случае разгрома Франции (весьма вероятного), присоединяется к Германии, возможно начинает Ливийскую войну.
>>
>>Последнее, только в случае успешных действий на Балканах, и при "полном непротиводействии" Британии из Египта, и Франции из Алжира.
>
>после поражения Франции? -))

Ну для начала то, Итальянцы скорее всего, "получат по морде" от уже разбитых французов :-)), А затем лозунг "Алжир останется Французским" !!!

>>"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
>Ярослав
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Мелхиседек
К Аркан (20.12.2005 13:15:59)
Дата 20.12.2005 13:23:14

Re: гм... Мароканский...

>>>Балканы вне войны (там скорее начнется война всех против всех - вне общеевропейской войны - пока великие державы заняты)
>>балканы могут обьединиться под лозунгом "бей турок"
>
>это 100%, Первая Балканская, потом всеобщая масакра
до 1 балканской турция основной противник

если англия с нами, то ничто не помешает передросить старые осадные парки с кавказа и им принять участие в штурме чаталджи, андианополия и других укреплений

>>чаталджинская позицая под натиском болгар, греков 12" снарядами русских эбр может пасть
>
>вопрос: а будут ли эбр? Революция ведь.
если револьция 1905 г., то будут
кати и чесмы имхо хватит
>>вопрос, за кого англия, италия и румыния
>
>Англий скорей всего за Францию, Румыния занята Балканами (кстати, вопрос: чтое делает на Балканах АВИ), Италия, в случае разгрома Франции (весьма вероятного), присоединяется к Германии, возможно начинает Ливийскую войну.

Италия может начать войну против франции, как и против австро-венгрии
румыния может позариться на бессарабию, что хуже, или на трансильванию, что лучше

участие австро-венгрии неизбежно
От Аркан
К Мелхиседек (20.12.2005 13:23:14)
Дата 20.12.2005 14:07:20

Re: гм... Мароканский...


>если англия с нами, то ничто не помешает передросить старые осадные парки с кавказа и им принять участие в штурме чаталджи, андианополия и других укреплений


Англия не факт что с нами, в 1905 они активный союзник Японии и отношения соответствующие.


>Италия может начать войну против франции, как и против австро-венгрии

В таких условиях против АВИ вряд ли, кроме того, какие противоречия? Балканы?

>румыния может позариться на бессарабию, что хуже, или на трансильванию, что лучше

НЕ слишком ли крутовато для Румынии?

>участие австро-венгрии неизбежно
Согласен
От Мелхиседек
К Аркан (20.12.2005 14:07:20)
Дата 20.12.2005 14:12:08

Re: гм... Мароканский...


>>если англия с нами, то ничто не помешает передросить старые осадные парки с кавказа и им принять участие в штурме чаталджи, андианополия и других укреплений
>

>Англия не факт что с нами, в 1905 они активный союзник Японии и отношения соответствующие.

в данном случае проблема усиления германии

>>Италия может начать войну против франции, как и против австро-венгрии
>
>В таких условиях против АВИ вряд ли, кроме того, какие противоречия? Балканы?

триест, далмация и вообще они традиционно не любили бруг-друга

>>румыния может позариться на бессарабию, что хуже, или на трансильванию, что лучше
>
>НЕ слишком ли крутовато для Румынии?

они за это ввязали с пмв
От Аркан
К Мелхиседек (20.12.2005 14:12:08)
Дата 20.12.2005 14:19:45

Re: гм... Мароканский...


>>Англия не факт что с нами, в 1905 они активный союзник Японии и отношения соответствующие.
>
>в данном случае проблема усиления германии

Которая для РИ не очевидна на тот момент, более того, были русско-немецкие контакты. То есть, это вопрос кто больше даст. А много ли готова была дать Англия?

>>>Италия может начать войну против франции, как и против австро-венгрии
>>
>>В таких условиях против АВИ вряд ли, кроме того, какие противоречия? Балканы?
>
>триест, далмация и вообще они традиционно не любили бруг-друга

В случае неуспеха немцев, не исключено.

>>>румыния может позариться на бессарабию, что хуже, или на трансильванию, что лучше
>>
>>НЕ слишком ли крутовато для Румынии?
>
>они за это ввязали с пмв

Но не в одиночку же.
От Мелхиседек
К Аркан (20.12.2005 14:19:45)
Дата 20.12.2005 14:25:57

Re: гм... Мароканский...


>В случае неуспеха немцев, не исключено.
в любом случае германия далеко, а британский флот близко

>>>НЕ слишком ли крутовато для Румынии?
>>
>>они за это ввязали с пмв
>
>Но не в одиночку же.
предполагается соучастие в мировой войне
От Аркан
К Мелхиседек (20.12.2005 14:25:57)
Дата 20.12.2005 14:48:55

Re: гм... Мароканский...


>>В случае неуспеха немцев, не исключено.
>в любом случае германия далеко, а британский флот близко


Германия не так уж далеко, и АВИ тоже. А флот флотом, но серьезный десант бритов требует времени.

>>>>НЕ слишком ли крутовато для Румынии?
>>>
>>>они за это ввязали с пмв
>>
>>Но не в одиночку же.
>предполагается соучастие в мировой войне

На стороне кого?
От Мелхиседек
К Аркан (20.12.2005 14:48:55)
Дата 20.12.2005 14:51:34

Re: гм... Мароканский...


>>>В случае неуспеха немцев, не исключено.
>>в любом случае германия далеко, а британский флот близко
>

>Германия не так уж далеко, и АВИ тоже. А флот флотом, но серьезный десант бритов требует времени.

дело не в десанте, а в снабжении

>>>>>НЕ слишком ли крутовато для Румынии?
>>>>
>>>>они за это ввязали с пмв
>>>
>>>Но не в одиночку же.
>>предполагается соучастие в мировой войне
>
>На стороне кого?
вопрос открытый
От Аркан
К Мелхиседек (20.12.2005 14:51:34)
Дата 20.12.2005 15:14:44

Re: гм... Мароканский...


>>>>В случае неуспеха немцев, не исключено.
>>>в любом случае германия далеко, а британский флот близко
>>
>
>>Германия не так уж далеко, и АВИ тоже. А флот флотом, но серьезный десант бритов требует времени.
>
>дело не в десанте, а в снабжении

Это дело тоже не быстрое.
От Мелхиседек
К Аркан (20.12.2005 15:14:44)
Дата 20.12.2005 15:18:51

Re: гм... Мароканский...

>>дело не в десанте, а в снабжении
>
>Это дело тоже не быстрое.

перкрываем гиблартар, суэц и дарданеллы и итальянская экономика в кризисе, итальянцы голодают