От Ярослав
К Аркан
Дата 20.12.2005 13:19:31
Рубрики WWI; Флот; Политек;

Re: гм... Мароканский...

>>вообще сам кайзер считал что к войне Германия не готова но ладно уж
>
>В 1914 рассклад похуже был ИМХО.


ну немцы в тот момент так не считали однако

>>Балканы вне войны (там скорее начнется война всех против всех - вне общеевропейской войны - пока великие державы заняты)
>
>В этой связи, рисскнут ли туда сунуться русские? В случае аута в Стамбуле?

почему бы и нет? как раз удобный момент был бы - все завязли - по крайней мере свободный проход для военных кораблей (а то и демилитаризация ) проливов, расширение Болгарии (тут явно придется делить Балканы с АВИ Сербия оказывается в сфере влияния Австрии )


>>Россия вне войны - и РЯВ и революция и остутствие повода
>>АВИ становится тылом Центральных держав в войне участвуют только кадровые части где нить на французском фронте
>>возможен повтор сценария 1870 года с участием Бельгии и Великобритании
>
>А Италию куда деть? Есть вероятность ее выступления за Германию?

думаю что не сразу а в зависимости от ситуации на основном фронте


>>>С уважением,
>Аркан

Ярослав
От Аркан
К Ярослав (20.12.2005 13:19:31)
Дата 20.12.2005 14:02:59

Re: гм... Мароканский...

>>>вообще сам кайзер считал что к войне Германия не готова но ладно уж
>>
>>В 1914 рассклад похуже был ИМХО.
>

>ну немцы в тот момент так не считали однако

Они же не знали про 1914;)

>>>Балканы вне войны (там скорее начнется война всех против всех - вне общеевропейской войны - пока великие державы заняты)
>>
>>В этой связи, рисскнут ли туда сунуться русские? В случае аута в Стамбуле?
>
>почему бы и нет? как раз удобный момент был бы - все завязли - по крайней мере свободный проход для военных кораблей (а то и демилитаризация ) проливов, расширение Болгарии (тут явно придется делить Балканы с АВИ Сербия оказывается в сфере влияния Австрии )


Тут вопрос в том, насколько глубоко будет вмешательство? А ведь есть еще Иран с внутренними трудностями. Может бриты после разгрома Франции решат залесть на Ближний Восток. ТО есть не исключен конфликт с РИ. Не думаю, что союз с РИ для Англии мог в 1905 стоить Проливов.

>>А Италию куда деть? Есть вероятность ее выступления за Германию?
>
>думаю что не сразу а в зависимости от ситуации на основном фронте

А ежели Англию испужаются? На Средиземномерье италов порвут на британский флаг.

>>>>С уважением,
Аркан
От Ярослав
К Аркан (20.12.2005 14:02:59)
Дата 20.12.2005 14:36:31

Re: гм... Мароканский...

>>>>вообще сам кайзер считал что к войне Германия не готова но ладно уж
>>>
>>>В 1914 рассклад похуже был ИМХО.
>>
>
>>ну немцы в тот момент так не считали однако
>
>Они же не знали про 1914;)

в 1914 они считали се6я готовыми

>>>>Балканы вне войны (там скорее начнется война всех против всех - вне общеевропейской войны - пока великие державы заняты)
>>>
>>>В этой связи, рисскнут ли туда сунуться русские? В случае аута в Стамбуле?
>>
>>почему бы и нет? как раз удобный момент был бы - все завязли - по крайней мере свободный проход для военных кораблей (а то и демилитаризация ) проливов, расширение Болгарии (тут явно придется делить Балканы с АВИ Сербия оказывается в сфере влияния Австрии )
>

>Тут вопрос в том, насколько глубоко будет вмешательство? А ведь есть еще Иран с внутренними трудностями. Может бриты после разгрома Франции решат залесть на Ближний Восток. ТО есть не исключен конфликт с РИ. Не думаю, что союз с РИ для Англии мог в 1905 стоить Проливов.

куда лезть? вопрос решат ли повторить политику времен Наполеоновских войн и будут натравливать на Германию нейтралов , серьезного усиления Германии бриты всеми силами старатся не допустить - и тут за ценой никто не постоит
Балканы и проливы в таких вопросах разменная мелочь

>>>А Италию куда деть? Есть вероятность ее выступления за Германию?
>>
>>думаю что не сразу а в зависимости от ситуации на основном фронте
>
>А ежели Англию испужаются? На Средиземномерье италов порвут на британский флаг.

а они сильно пужались? вообще скорее италы бы вообще не вмешивались в большую войну и попытались бы поучаствовать в дерибане Турции

>>>>>С уважением,
>Аркан

Ярослав
От Аркан
К Ярослав (20.12.2005 14:36:31)
Дата 20.12.2005 14:46:55

Re: гм... Мароканский...

>>>ну немцы в тот момент так не считали однако
>>
>>Они же не знали про 1914;)
>
>в 1914 они считали се6я готовыми

И оказались неправы.

>>Тут вопрос в том, насколько глубоко будет вмешательство? А ведь есть еще Иран с внутренними трудностями. Может бриты после разгрома Франции решат залесть на Ближний Восток. ТО есть не исключен конфликт с РИ. Не думаю, что союз с РИ для Англии мог в 1905 стоить Проливов.
>
>куда лезть? вопрос решат ли повторить политику времен Наполеоновских войн и будут натравливать на Германию нейтралов , серьезного усиления Германии бриты всеми силами старатся не допустить - и тут за ценой никто не постоит
>Балканы и проливы в таких вопросах разменная мелочь

По британской политике тем не менее так не скажешь. Собственно кроме рассплывчитых обещаний в 1915 году, особого желания видеть РИ в Проливах, бриты не выказывали. Даже в том же году попытались сделать ход конем там.


>а они сильно пужались? вообще скорее италы бы вообще не вмешивались в большую войну и попытались бы поучаствовать в дерибане Турции

Да, вероятно, но скажем Ливию взяли и что дальше?

>>>>>>С уважением,
Аркан
От Ярослав
К Аркан (20.12.2005 14:46:55)
Дата 20.12.2005 16:35:55

Re: гм... Мароканский...

>>>>ну немцы в тот момент так не считали однако
>>>
>>>Они же не знали про 1914;)
>>
>>в 1914 они считали се6я готовыми
>
>И оказались неправы.

а кто был готов?
с точки зрения тогдашнего уровня развития военного дела - немцы были готовы лучше всего

>>>Тут вопрос в том, насколько глубоко будет вмешательство? А ведь есть еще Иран с внутренними трудностями. Может бриты после разгрома Франции решат залесть на Ближний Восток. ТО есть не исключен конфликт с РИ. Не думаю, что союз с РИ для Англии мог в 1905 стоить Проливов.
>>
>>куда лезть? вопрос решат ли повторить политику времен Наполеоновских войн и будут натравливать на Германию нейтралов , серьезного усиления Германии бриты всеми силами старатся не допустить - и тут за ценой никто не постоит
>>Балканы и проливы в таких вопросах разменная мелочь
>
>По британской политике тем не менее так не скажешь. Собственно кроме рассплывчитых обещаний в 1915 году, особого желания видеть РИ в Проливах, бриты не выказывали. Даже в том же году попытались сделать ход конем там.

ход конем в коалиционной войне вполне прогнозируемый - попытатся пробить нормальный канал поставок союзнику который переживает большие проблемы на основном фронте

>>а они сильно пужались? вообще скорее италы бы вообще не вмешивались в большую войну и попытались бы поучаствовать в дерибане Турции
>
>Да, вероятно, но скажем Ливию взяли и что дальше?

Ливию , Додеканезы, может еще чегонить прихфатизировали бы

>>>>>>>С уважением,
>Аркан

Ярослав
От Аркан
К Ярослав (20.12.2005 16:35:55)
Дата 20.12.2005 19:11:32

Re: гм... Мароканский...

>а кто был готов?
>с точки зрения тогдашнего уровня развития военного дела - немцы были готовы лучше всего

Так и я про тоже.

>>По британской политике тем не менее так не скажешь. Собственно кроме рассплывчитых обещаний в 1915 году, особого желания видеть РИ в Проливах, бриты не выказывали. Даже в том же году попытались сделать ход конем там.
>
>ход конем в коалиционной войне вполне прогнозируемый - попытатся пробить нормальный канал поставок союзнику который переживает большие проблемы на основном фронте

Угу, только как это соотноситься с претензиями этого союзника? Насколько я помню, удара одновременно по Дарданеллам и Босфору не планировали.


>>>>>>>>С уважением,
Аркан
От Мелхиседек
К Аркан (20.12.2005 14:02:59)
Дата 20.12.2005 14:14:08

Re: гм... Мароканский...



>А ежели Англию испужаются? На Средиземномерье италов порвут на британский флаг.

скорее всего италия будет на стороне англии
От Аркан
К Мелхиседек (20.12.2005 14:14:08)
Дата 20.12.2005 14:21:21

Re: гм... Мароканский...



>>А ежели Англию испужаются? На Средиземномерье италов порвут на британский флаг.
>
>скорее всего италия будет на стороне англии

Хитрость в том и состоит, что в случае победы немцев на континенте, угроза для будет с суши в таком случае. Короче, итальянцам не позавидуешь.
От Мелхиседек
К Аркан (20.12.2005 14:21:21)
Дата 20.12.2005 14:24:03

Re: гм... Мароканский...



>>>А ежели Англию испужаются? На Средиземномерье италов порвут на британский флаг.
>>
>>скорее всего италия будет на стороне англии
>
>Хитрость в том и состоит, что в случае победы немцев на континенте, угроза для будет с суши в таком случае. Короче, итальянцам не позавидуешь.
немцы далеко, и граница горная
От Аркан
К Мелхиседек (20.12.2005 14:24:03)
Дата 20.12.2005 14:49:47

Re: гм... Мароканский...



>немцы далеко, и граница горная
Итальянцы успешно сливали на этой горной границе.
От Мелхиседек
К Аркан (20.12.2005 14:49:47)
Дата 20.12.2005 14:57:46

Re: гм... Мароканский...



>>немцы далеко, и граница горная
>Итальянцы успешно сливали на этой горной границе.
фронт потом стабилизировался и свёлся к 11 битвам на изонцо
От Аркан
К Мелхиседек (20.12.2005 14:57:46)
Дата 20.12.2005 15:15:49

Re: гм... Мароканский...



>>>немцы далеко, и граница горная
>>Итальянцы успешно сливали на этой горной границе.
>фронт потом стабилизировался и свёлся к 11 битвам на изонцо

Только итальянцы имели дело с небольшой частью сил Тройки, а так, после ФРанции они на очереди.
От Мелхиседек
К Аркан (20.12.2005 15:15:49)
Дата 20.12.2005 15:19:49

Re: гм... Мароканский...



>>>>немцы далеко, и граница горная
>>>Итальянцы успешно сливали на этой горной границе.
>>фронт потом стабилизировался и свёлся к 11 битвам на изонцо
>
>Только итальянцы имели дело с небольшой частью сил Тройки, а так, после ФРанции они на очереди.
разница между францией и германией в 1905 меньше, чем в 1914
От Аркан
К Мелхиседек (20.12.2005 15:19:49)
Дата 20.12.2005 19:12:36

Re: гм... Мароканский...



>разница между францией и германией в 1905 меньше, чем в 1914
Численность армии и резерва равны, но Германия в последтвии может мобилизовать два раза больше народу.
От Мелхиседек
К Аркан (20.12.2005 19:12:36)
Дата 20.12.2005 23:58:11

Re: гм... Мароканский...



>>разница между францией и германией в 1905 меньше, чем в 1914
>Численность армии и резерва равны, но Германия в последтвии может мобилизовать два раза больше народу.
у немцев ещё нет той артиллерии
и не произведена реформа по итогам испано-американской и ряв
От Аркан
К Мелхиседек (20.12.2005 23:58:11)
Дата 21.12.2005 07:12:14

Re: гм... Мароканский...



>>>разница между францией и германией в 1905 меньше, чем в 1914
>>Численность армии и резерва равны, но Германия в последтвии может мобилизовать два раза больше народу.
>у немцев ещё нет той артиллерии
>и не произведена реформа по итогам испано-американской и ряв
А у французов?
От Мелхиседек
К Аркан (21.12.2005 07:12:14)
Дата 21.12.2005 10:31:28

Re: гм... Мароканский...

>>и не произведена реформа по итогам испано-американской и ряв
>А у французов?
французы верили в ударную силу красных штанов:)
пока немцы учились на чужом опыте