От Белаш
К Аркан
Дата 20.12.2005 11:32:22
Рубрики WWI; Флот; Политек;

А были ли они готовы? Можно вспомнить авантюру Вильгельма с бурами (-)
От Аркан
К Белаш (20.12.2005 11:32:22)
Дата 20.12.2005 11:44:39

Обычно к войне никто никогда не готов;) (-)
От Константин Дегтярев
К Аркан (20.12.2005 11:44:39)
Дата 20.12.2005 12:00:57

Ну уж нет

В индустриальную эпоху к войне готовятся задолго до ее начала; как только возникает проект. И русская армия примерно с 1908 года начала целенаправленно готовиться к большой войне. А если вспомнить, какую деятельность развернули американцы, начиная с 1939 года? Или Германия - с 1933? Или СССР - примерно с того же времени?

Как только политическое руководство страны осознает неизбежность войны, начинается подготовка; полностью, конечно, никогда нельзя быть готовым, но это не отменяет возможности быть полностью неготовым.

В 1905 году Германия не смогла бы вступить в войну как минимум по причине ничтожности своего флота. Как ни странно, но перед ПМВ, которая велась в основном на суше, огромное значение придавалось военно-морской стратегии и без значительного флота ни одна страна не чувствовала себя готовой к войне.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Nachtwolf
К Константин Дегтярев (20.12.2005 12:00:57)
Дата 21.12.2005 00:40:17

Re: Ну уж...

>В 1905 году Германия не смогла бы вступить в войну как минимум по причине ничтожности своего флота. Как ни странно, но перед ПМВ, которая велась в основном на суше, огромное значение придавалось военно-морской стратегии и без значительного флота ни одна страна не чувствовала себя готовой к войне.

А уж в 1870 Пруссия и думать не смела о войнес той-же Францией, по причине ничтожности своего флота?
ЗЫ. Существовал ли в 1905 году англо-французский военный союз или Германия могла, при определённых обстоятельствах, расчитыать на британский нейтралитет?
От Amstrong
К Nachtwolf (21.12.2005 00:40:17)
Дата 21.12.2005 01:03:57

Ре: Ну уж...


>ЗЫ. Существовал ли в 1905 году англо-французский военный союз или Германия могла, при определённых обстоятельствах, расчитыать на британский нейтралитет?

несуществовало, как и в 1914 Англия и Франция союзниками сначало небыли. Если Германия оставляет Белгию в покое и действително пойдёт на уступки с флотом то Англия вполне могла остаться нейтралной.
От Nachtwolf
К Amstrong (21.12.2005 01:03:57)
Дата 22.12.2005 00:14:56

Вот и я о том. Т.е. войны с Британией можно избежать.

>>ЗЫ. Существовал ли в 1905 году англо-французский военный союз или Германия могла, при определённых обстоятельствах, расчитыать на британский нейтралитет?
>
>несуществовало, как и в 1914 Англия и Франция союзниками сначало небыли. Если Германия оставляет Белгию в покое и действително пойдёт на уступки с флотом то Англия вполне могла остаться нейтралной.

А против Франции флот ненужее (и в реале превосходство германского флота над французским немцам ровно ничего не дало)
От Аркан
К Константин Дегтярев (20.12.2005 12:00:57)
Дата 20.12.2005 13:01:20

Re: Ну уж...

>В индустриальную эпоху к войне готовятся задолго до ее начала;

Согласен. Тем не менее, с чисто континентальной точки зрения с военной мощью у немцев в 1905 все бело хорошо.

>В 1905 году Германия не смогла бы вступить в войну как минимум по причине ничтожности своего флота. Как ни странно, но перед ПМВ, которая велась в основном на суше, огромное значение придавалось военно-морской стратегии и без значительного флота ни одна страна не чувствовала себя готовой к войне.

Так то оно так, но на "догнать и перегнать" Британию могла уйти вечность, поэтому в 1914 войну начали не имея сравнимого флота. Таким образом в Германии могли пологать, что только быстрый вывод из войны Франции мог заставить Британию пойти на договренности с Германией. Надежды на морскую победу не было ни в 1905 ни в 1914.
От selioa
К Аркан (20.12.2005 11:44:39)
Дата 20.12.2005 11:59:56

Re: Обычно к...

А разве ПМВ начала Германия, вроде это Австро-Венрия затеяла?
От Аркан
К selioa (20.12.2005 11:59:56)
Дата 20.12.2005 12:03:39

Re: Обычно к...

>А разве ПМВ начала Германия, вроде это Австро-Венрия затеяла?

Повод для войны всегда найдется. Была Сербия, а в 1905 могли быть Марокко.
От selioa
К Аркан (20.12.2005 12:03:39)
Дата 20.12.2005 15:38:09

Для войны - "Всегда готов!"

не бывет никогда. Потому и не готовы, что не они начали. А единственного союзника бросить на произвол судьбы не было никакой возможности.
От Kalash
К selioa (20.12.2005 15:38:09)
Дата 20.12.2005 23:16:45

Re: Для войны...

>не бывет никогда. Потому и не готовы, что не они начали. А единственного союзника бросить на произвол судьбы не было никакой возможности.

Это Вы о Германии? Если так, то она союзника не бросала, а наоборот подталкивала к войне против Сербии и соответственно против Росии. Германия таки самая виновная в начале войны.
От selioa
К Kalash (20.12.2005 23:16:45)
Дата 21.12.2005 09:51:27

Re: Для войны...

>>не бывет никогда. Потому и не готовы, что не они начали. А единственного союзника бросить на произвол судьбы не было никакой возможности.
>
>Это Вы о Германии? Если так, то она союзника не бросала, а наоборот подталкивала к войне против Сербии и соответственно против Росии. Германия таки самая виновная в начале войны.

В эту версию очень трудно, даже видимо невозможно, вписать телеграмму Николаю Второму от Вильгельма, тоже кстати Второго.