От Олег...
К Bronevik
Дата 23.12.2005 20:52:53
Рубрики Танки;

Re: Я не...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>...очевидную, вроде, взаимосвязь, между калибром и мощностью артсистемы и диаметром погона башни.

У меня есть ощущение, что Вы уже сами опровергли
всю "очевидность" этого предположения, вот тут:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1156413.htm

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Bronevik
К Олег... (23.12.2005 20:52:53)
Дата 23.12.2005 21:00:47

Re: Я не...



>>...очевидную, вроде, взаимосвязь, между калибром и мощностью артсистемы и диаметром погона башни.
>
>У меня есть ощущение, что Вы уже сами опровергли
>всю "очевидность" этого предположения, вот тут:

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1156413.html
" О боги,боги... Яду мне, яду!"
цитирую:

Длину ствола сравните

Pz-IIIN-75мм/24 калибра

Pz-IIIJ-75мм/48 калибров

Pz-Vвсе варианты-75мм/70 калибров

Что назывется, "почуствуйте разницу".

Дополню
Рассматривайте все элементы в взаимосвязи.



От М.Свирин
К Bronevik (23.12.2005 21:00:47)
Дата 23.12.2005 21:35:51

Могу предлоджить другую параллель

Приветствие

>Длину ствола сравните

>Pz-IIIN-75мм/24 калибра
Диаметр погона 1560-мм
У Т-34-76 погон 1420-мм, у Т-34-85 - 1600 мм.

>Pz-Vвсе варианты-75мм/70 калибров
У нас на сходном погоне - 122-мм пушка Д-25....


Подпись
От Bronevik
К М.Свирин (23.12.2005 21:35:51)
Дата 24.12.2005 09:19:24

Re: Могу предлоджить...


>>Длину ствола сравните
>
>>Pz-IIIN-75мм/24 калибра
>Диаметр погона 1560-мм
>У Т-34-76 погон 1420-мм, у Т-34-85 - 1600 мм.

>>Pz-Vвсе варианты-75мм/70 калибров
>У нас на сходном погоне - 122-мм пушка Д-25....

Интересно, я знал о различиях по Тех.Требованиям в СССР и Германии, но выясняется, "что русскому здорово, то немцу смерть", т.е. различия в стандартах были не просто значительные, а огромные.


От М.Свирин
К Bronevik (24.12.2005 09:19:24)
Дата 24.12.2005 14:43:43

Re: Могу предлоджить...

Приветствие

>>>Длину ствола сравните
>>
>>>Pz-IIIN-75мм/24 калибра
>>Диаметр погона 1560-мм
>>У Т-34-76 погон 1420-мм, у Т-34-85 - 1600 мм.
>
>>>Pz-Vвсе варианты-75мм/70 калибров
>>У нас на сходном погоне - 122-мм пушка Д-25....
>
>Интересно, я знал о различиях по Тех.Требованиям в СССР и Германии, но выясняется, "что русскому здорово, то немцу смерть", т.е. различия в стандартах были не просто значительные, а огромные.

Вы о каких "стандартах"? Я таких не знаю.

Подпись
От Олег...
К Bronevik (24.12.2005 09:19:24)
Дата 24.12.2005 13:11:53

Re: Могу предлоджить...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Интересно, я знал о различиях по Тех.Требованиям в СССР и Германии, но выясняется, "что русскому здорово, то немцу смерть", т.е. различия в стандартах были не просто значительные, а огромные.

Это как раз показатель тех исследований, которые проводились у нас в 30-х годах по эргономике рабочего места... Которые я выше упоминал...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Bronevik
К Олег... (24.12.2005 13:11:53)
Дата 24.12.2005 13:30:12

Re: Могу предлоджить...

>Это как раз показатель тех исследований, которые проводились у нас в 30-х годах по эргономике рабочего места... Которые я выше упоминал...

Простите, но не могли бы Вы дать ссылку на данное исследование?
Поскольку практическое применение результатов данного исследования оставляло желать лучшего. Я не говорю о такой военной импровизации, как Т-60, с одним человеком в башне и неавтоматической пушкой. Даже Т-34 отличался крайней неэргономичностью рабочего места мех.-водителя и полным отсутствием сервоприводов, то же можно сказать и о башнерах.
От Олег...
К Bronevik (24.12.2005 13:30:12)
Дата 24.12.2005 14:45:54

Re: Могу предлоджить...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Простите, но не могли бы Вы дать ссылку на данное исследование?

Так как тема не моя, точно не записал название,
книга что-то типа "Эргономика рабочего места" - вторая половина 30-х...
Думаю, в любой серьезной библиотеке этих данных будет достаточно...

>Поскольку практическое применение результатов данного исследования оставляло желать лучшего.

Не понял, куда уж лучше?
По крайней мере немцев мы в этих исследованиях здорого обогнали -
име пришлось на 50-мм орудие (изначально вообще на 37-мм) делать
погон практически такого же диамтетра, как у нас аж на 85-мм
с трехместной башней делали!
Вы считаете, что это не достоинство работы?

>Я не говорю о такой военной импровизации, как Т-60, с одним человеком в башне и неавтоматической пушкой.

Еще раз не понял...
У немецев в подобном танке мидел один человек и был вооружен
ддвумя пулеметами винтовочного калибра...
Какой бы танк Вы построили в имеющихся условиях?

Кстати, о какой именно пушке в Т-60 идет речь?

>Даже Т-34 отличался крайней неэргономичностью рабочего места мех.-водителя и полным отсутствием сервоприводов, то же можно сказать и о башнерах.

Блин... Исследование ставило целью не обеспечить всех
возможностей каждому члену экипажа, как Вы невкерно подумали,
а обеспечение работоспособности и боеспособности минимальными средствами!

Исходили не из ЛИЧНЫХ потребностей каждого члена экипажа,
а из государственных интересов...
Что, кстати, и дало возможность СССР выиграть эту войну...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/