От Bronevik
К М.Свирин
Дата 23.12.2005 16:40:25
Рубрики Танки;

Информацию в студию!

Пожалуста , диаметры погонов А-20/А-32 и Бт-7 предоставьте, рах Вы уж столь категоричны в утверждениях.
От М.Свирин
К Bronevik (23.12.2005 16:40:25)
Дата 23.12.2005 16:51:19

Представьте студию, дадим информацию! :)

Приветствие
>Пожалуста , диаметры погонов А-20/А-32 и Бт-7 предоставьте, рах Вы уж столь категоричны в утверждениях.

1. Я не категоричен в суждениях, а где-то удивлен от того, что кто-то из ВИФовцев раздувает обсуждения на пустом месте, ибо ВСЕ, ЧТО ТУТ ПОДНИМАЛОСЬ, ДАВНЫМ ДАВНО И НЕ ПО ОДНОМУ РАЗУ ТЕРТО-ПЕРЕТЕРТО.
2. Я вам привел уже точное значение ширины погона А-34 и Т-34-76 В СВЕТУ и величину, что была указана в переписке по работе макетной комиссии танка А-32.
3. Если вам нужны конкретные цифры, так может с этого и стоило началь разговор, а не резюмируя что-то?

Подпись
От Bronevik
К М.Свирин (23.12.2005 16:51:19)
Дата 23.12.2005 16:55:54

Re: Представьте студию,...

Пардон, если я Вас правильно понял,то у Вас есть инфа по погону А-20/А-32 и Бт-7.
Если да, то выкладывайте её с своем посте.
От Алексей Калинин
К Bronevik (23.12.2005 16:55:54)
Дата 23.12.2005 16:57:23

Ниже по ветке посмотреть трудно?

Салют!
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1156222.htm

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Bronevik
К Алексей Калинин (23.12.2005 16:57:23)
Дата 23.12.2005 17:10:05

Точные цифры

Мой топик был построен частично на фактах,астичнона предположениях. О, эти "идолы пещер"!

Все, что нужно для проверки:

1. Диаметр погона Бт-7 в мм.
2. Диаметр погона А-20 в мм.
3. Диаметр погона А-32 в мм.
От М.Свирин
К Bronevik (23.12.2005 17:10:05)
Дата 23.12.2005 17:12:20

Ищущий, да обрящет.

Приветствие
> Мой топик был построен частично на фактах,астичнона предположениях. О, эти "идолы пещер"!

>Все, что нужно для проверки:

Проверки чего?

>1. Диаметр погона Бт-7 в мм.
>2. Диаметр погона А-20 в мм.
>3. Диаметр погона А-32 в мм.

Поищите. Ищущий, да обрящет.
Я вам, видимо, открою великую тайну, если сообщу, что БАШНЯ А-20 и А-32 отличалась только ТОЛЩИНОЙ БРОНВЫХ ЛИСТОВ, но ее ВНУТРЕННИЕ РАЗВЕРЫ были идентичными.
Подпись
От Bronevik
К М.Свирин (23.12.2005 17:12:20)
Дата 23.12.2005 17:14:22

Великий гуру убивает малознающих. Наповал.


>>1. Диаметр погона Бт-7 в мм.
>>2. Диаметр погона А-20 в мм.
>>3. Диаметр погона А-32 в мм.

Скока-скока в миллиметрах?
От Администрация (Исаев Алексей)
К Bronevik (23.12.2005 17:14:22)
Дата 24.12.2005 12:42:43

Предлагаю не переходить впредь на повышенный тон

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Выражения вида "Великий гуру убивает малознающих. Наповал" не несут ничего полезного для дискуссии, а являются первым шагом к флейму и прямым оскорблениям.

Как новичку - выговор с занесением.

С уважением, Алексей Исаев
От Bronevik
К Администрация (Исаев Алексей) (24.12.2005 12:42:43)
Дата 24.12.2005 12:51:31

Re: Предлагаю не...

>Выражения вида "Великий гуру убивает малознающих. Наповал" не несут ничего полезного для дискуссии, а являются первым шагом к флейму и прямым оскорблениям.

>Как новичку - выговор с занесением.

Cпасибо, учту на будущее.
>С уважением, Алексей Исаев
От М.Свирин
К Bronevik (23.12.2005 17:14:22)
Дата 23.12.2005 17:25:07

Лучше бы он их сажал в яму со зловоением. По самые гланды :)

Приветствие

>>>1. Диаметр погона Бт-7 в мм.
>>>2. Диаметр погона А-20 в мм.
>>>3. Диаметр погона А-32 в мм.

Дак лентяев и надо убивать.
Вы от меня ждете цифр, но не сказали ЗАЧЕМ они вам? Что проверить? Ващу гипотезу, которая давным давно ракрыта?
Вы что, думаете, что мне больше делать не чего, как держать всякий хлам в голове? Я вам уже и так сказал, что помню, вам мало? Поищите сами.
Или вы ждете, что вам кто-то все разжует, в рот положит, и еще похвалит вдогонку?

Поищите что-нибуть про БТ и А-20. Например, тут что-то может быть, авторы хорошие: http://redtanks.bos.ru/p_bt20.htm
Вообще "яндекс", "гугль" хорошие искалки. Может, что-то всплывет. Или ищите книгу "полковников" про танки БТ.
Вряд ли вы сходу найдете руководство службы.

Подпись
От Bronevik
К М.Свирин (23.12.2005 17:25:07)
Дата 23.12.2005 17:40:28

Поиск фактов или "орёл мух не ловит".

От Бт-2 к Бт-5

"Поэтому для серийного производства утвердили машину, отличавшуюся от БТ-2 лишь башней с увеличенным диаметром погона и вооружением. Планировалось к 7 ноября 1932 года изготовить 10 новых машин, но этим планам не суждено было сбыться — к концу года был готов (и то не полностью) только один образец, еще 4 находились в стадии сборки."
От М.Свирин
К Bronevik (23.12.2005 17:40:28)
Дата 23.12.2005 17:48:53

Вам нужны еще диаметры погонов БТ-2 и БТ-5? А может, заодоно МС-1, Т-28?

Приветствие

>"Поэтому для серийного производства утвердили машину, отличавшуюся от БТ-2 лишь башней с увеличенным диаметром погона и вооружением. Планировалось к 7 ноября 1932 года изготовить 10 новых машин, но этим планам не суждено было сбыться — к концу года был готов (и то не полностью) только один образец, еще 4 находились в стадии сборки."

То-есть вся ветка Т-34 и 45-мм пушка могла быть заменена одном вопросом: "Знатоки, сообщите, пожалуйста, диаметры погонов советских танков?"

Подпись
От Bronevik
К М.Свирин (23.12.2005 17:48:53)
Дата 23.12.2005 17:53:39

Re: Вам нужны...

>Приветствие

>>"Поэтому для серийного производства утвердили машину, отличавшуюся от БТ-2 лишь башней с увеличенным диаметром погона и вооружением. Планировалось к 7 ноября 1932 года изготовить 10 новых машин, но этим планам не суждено было сбыться — к концу года был готов (и то не полностью) только один образец, еще 4 находились в стадии сборки."
>
>То-есть вся ветка Т-34 и 45-мм пушка могла быть заменена одном вопросом: "Знатоки, сообщите, пожалуйста, диаметры погонов советских танков?"

См.выше.
От М.Свирин
К Bronevik (23.12.2005 17:53:39)
Дата 23.12.2005 17:58:36

Где?

Приветствие

>См.выше.

Где, может тут: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1156060.htm

Подпись
От Bronevik
К М.Свирин (23.12.2005 17:58:36)
Дата 23.12.2005 18:01:05

Re: Где?

>Приветствие

>>См.выше.
>
>Где, может тут: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1156060.htm

И тут тоже http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1156289.htm.

>Подпись
От М.Свирин
К Bronevik (23.12.2005 18:01:05)
Дата 23.12.2005 18:16:43

Я не понял, в чем ваш вопрос-то? (-)
От Bronevik
К М.Свирин (23.12.2005 18:16:43)
Дата 23.12.2005 18:24:37

Re: Я не...

По скудоумию мавому и невежеству пытаюсь разобраться в конструктивной линии башен от БТ-7, через А-20/А-32, к Т-34. Понять пытаюсь, на мой непросвещённый взгляд, очевидную, вроде, взаимосвязь, между калибром и мощностью артсистемы и диаметром погона башни. А также, какое сияние произошло в мозгу конструкторов ХПЗ, раз они решили установить 76,2-мм в изначально неприспособленную, ИМХО, для этого башню.
Ишо здесь http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1156303.htm

Заранее благодарствую,

Блындированный афтомобиль.
От Олег...
К Bronevik (23.12.2005 18:24:37)
Дата 23.12.2005 20:52:53

Re: Я не...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>...очевидную, вроде, взаимосвязь, между калибром и мощностью артсистемы и диаметром погона башни.

У меня есть ощущение, что Вы уже сами опровергли
всю "очевидность" этого предположения, вот тут:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1156413.htm

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Bronevik
К Олег... (23.12.2005 20:52:53)
Дата 23.12.2005 21:00:47

Re: Я не...



>>...очевидную, вроде, взаимосвязь, между калибром и мощностью артсистемы и диаметром погона башни.
>
>У меня есть ощущение, что Вы уже сами опровергли
>всю "очевидность" этого предположения, вот тут:

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1156413.html
" О боги,боги... Яду мне, яду!"
цитирую:

Длину ствола сравните

Pz-IIIN-75мм/24 калибра

Pz-IIIJ-75мм/48 калибров

Pz-Vвсе варианты-75мм/70 калибров

Что назывется, "почуствуйте разницу".

Дополню
Рассматривайте все элементы в взаимосвязи.



От М.Свирин
К Bronevik (23.12.2005 21:00:47)
Дата 23.12.2005 21:35:51

Могу предлоджить другую параллель

Приветствие

>Длину ствола сравните

>Pz-IIIN-75мм/24 калибра
Диаметр погона 1560-мм
У Т-34-76 погон 1420-мм, у Т-34-85 - 1600 мм.

>Pz-Vвсе варианты-75мм/70 калибров
У нас на сходном погоне - 122-мм пушка Д-25....


Подпись
От Bronevik
К М.Свирин (23.12.2005 21:35:51)
Дата 24.12.2005 09:19:24

Re: Могу предлоджить...


>>Длину ствола сравните
>
>>Pz-IIIN-75мм/24 калибра
>Диаметр погона 1560-мм
>У Т-34-76 погон 1420-мм, у Т-34-85 - 1600 мм.

>>Pz-Vвсе варианты-75мм/70 калибров
>У нас на сходном погоне - 122-мм пушка Д-25....

Интересно, я знал о различиях по Тех.Требованиям в СССР и Германии, но выясняется, "что русскому здорово, то немцу смерть", т.е. различия в стандартах были не просто значительные, а огромные.


От М.Свирин
К Bronevik (24.12.2005 09:19:24)
Дата 24.12.2005 14:43:43

Re: Могу предлоджить...

Приветствие

>>>Длину ствола сравните
>>
>>>Pz-IIIN-75мм/24 калибра
>>Диаметр погона 1560-мм
>>У Т-34-76 погон 1420-мм, у Т-34-85 - 1600 мм.
>
>>>Pz-Vвсе варианты-75мм/70 калибров
>>У нас на сходном погоне - 122-мм пушка Д-25....
>
>Интересно, я знал о различиях по Тех.Требованиям в СССР и Германии, но выясняется, "что русскому здорово, то немцу смерть", т.е. различия в стандартах были не просто значительные, а огромные.

Вы о каких "стандартах"? Я таких не знаю.

Подпись
От Олег...
К Bronevik (24.12.2005 09:19:24)
Дата 24.12.2005 13:11:53

Re: Могу предлоджить...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Интересно, я знал о различиях по Тех.Требованиям в СССР и Германии, но выясняется, "что русскому здорово, то немцу смерть", т.е. различия в стандартах были не просто значительные, а огромные.

Это как раз показатель тех исследований, которые проводились у нас в 30-х годах по эргономике рабочего места... Которые я выше упоминал...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Bronevik
К Олег... (24.12.2005 13:11:53)
Дата 24.12.2005 13:30:12

Re: Могу предлоджить...

>Это как раз показатель тех исследований, которые проводились у нас в 30-х годах по эргономике рабочего места... Которые я выше упоминал...

Простите, но не могли бы Вы дать ссылку на данное исследование?
Поскольку практическое применение результатов данного исследования оставляло желать лучшего. Я не говорю о такой военной импровизации, как Т-60, с одним человеком в башне и неавтоматической пушкой. Даже Т-34 отличался крайней неэргономичностью рабочего места мех.-водителя и полным отсутствием сервоприводов, то же можно сказать и о башнерах.
От Олег...
К Bronevik (24.12.2005 13:30:12)
Дата 24.12.2005 14:45:54

Re: Могу предлоджить...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Простите, но не могли бы Вы дать ссылку на данное исследование?

Так как тема не моя, точно не записал название,
книга что-то типа "Эргономика рабочего места" - вторая половина 30-х...
Думаю, в любой серьезной библиотеке этих данных будет достаточно...

>Поскольку практическое применение результатов данного исследования оставляло желать лучшего.

Не понял, куда уж лучше?
По крайней мере немцев мы в этих исследованиях здорого обогнали -
име пришлось на 50-мм орудие (изначально вообще на 37-мм) делать
погон практически такого же диамтетра, как у нас аж на 85-мм
с трехместной башней делали!
Вы считаете, что это не достоинство работы?

>Я не говорю о такой военной импровизации, как Т-60, с одним человеком в башне и неавтоматической пушкой.

Еще раз не понял...
У немецев в подобном танке мидел один человек и был вооружен
ддвумя пулеметами винтовочного калибра...
Какой бы танк Вы построили в имеющихся условиях?

Кстати, о какой именно пушке в Т-60 идет речь?

>Даже Т-34 отличался крайней неэргономичностью рабочего места мех.-водителя и полным отсутствием сервоприводов, то же можно сказать и о башнерах.

Блин... Исследование ставило целью не обеспечить всех
возможностей каждому члену экипажа, как Вы невкерно подумали,
а обеспечение работоспособности и боеспособности минимальными средствами!

Исходили не из ЛИЧНЫХ потребностей каждого члена экипажа,
а из государственных интересов...
Что, кстати, и дало возможность СССР выиграть эту войну...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От М.Свирин
К Bronevik (23.12.2005 18:24:37)
Дата 23.12.2005 18:29:33

Re: Я не...

Приветствие
>По скудоумию мавому и невежеству пытаюсь разобраться в конструктивной линии башен от БТ-7, через А-20/А-32, к Т-34.
То-есть вам в ней что-то не понятно?

>Понять пытаюсь, на мой непросвещённый взгляд, очевидную, вроде, взаимосвязь, между калибром и мощностью артсистемы и диаметром погона башни.

Да как-то я о такой не знаю, так что в этом вам помощь оказать не смогу.

>А также, какое сияние произошло в мозгу конструкторов ХПЗ, раз они решили установить 76,2-мм в изначально неприспособленную, ИМХО, для этого башню.

Ну почему же? БТ-7 и создавался аккурат для 76-мм пушки.

>Ишо здесь http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1156303.htm

Мне никаких принципиальных изменений не ведомо, хотя я в упор не пойму, что вы так называете?

Подпись
От Bronevik
К М.Свирин (23.12.2005 18:29:33)
Дата 23.12.2005 18:33:35

Re: Я не...

>Приветствие
>>По скудоумию мавому и невежеству пытаюсь разобраться в конструктивной линии башен от БТ-7, через А-20/А-32, к Т-34.
>То-есть вам в ней что-то не понятно?
Кое-что совсем непонятно.

>>Понять пытаюсь, на мой непросвещённый взгляд, очевидную, вроде, взаимосвязь, между калибром и мощностью артсистемы и диаметром погона башни.
>
>Да как-то я о такой не знаю, так что в этом вам помощь оказать не смогу.
Жаль. Я надеялся на Вашу помощь.

>>А также, какое сияние произошло в мозгу конструкторов ХПЗ, раз они решили установить 76,2-мм в изначально неприспособленную, ИМХО, для этого башню.
>
>Ну почему же? БТ-7 и создавался аккурат для 76-мм пушки.

Где можно об этом прочитать (БТ-7А в расчёт не принимаем?!)?

>>Ишо здесь http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1156303.htm
>
>Мне никаких принципиальных изменений не ведомо, хотя я в упор не пойму, что вы так называете?

Теперь и мне уже не понятно, а я так старался ясно выразить свои мысли.
От М.Свирин
К Bronevik (23.12.2005 18:33:35)
Дата 23.12.2005 18:49:02

Re: Я не...

Приветствие
>>>По скудоумию мавому и невежеству пытаюсь разобраться в конструктивной линии башен от БТ-7, через А-20/А-32, к Т-34.
>>То-есть вам в ней что-то не понятно?
>Кое-что совсем непонятно.

Дак что? Вы конкретные вопросы задавайте.

>>>Понять пытаюсь, на мой непросвещённый взгляд, очевидную, вроде, взаимосвязь, между калибром и мощностью артсистемы и диаметром погона башни.
>>
>>Да как-то я о такой не знаю, так что в этом вам помощь оказать не смогу.
>Жаль. Я надеялся на Вашу помощь.

А что толку помогать искать черную кошку в тесной комнате, если ее там нет? Сравните диаметр погона ИС-85 и ИС-122 и? Сравните диаметр погона трехи (что-то около 1540 мм) КВ-2 (около 1580 мм) и Т-34-76 (1420 мм). И? Какая зависимость-то? А никакой!

>>>А также, какое сияние произошло в мозгу конструкторов ХПЗ, раз они решили установить 76,2-мм в изначально неприспособленную, ИМХО, для этого башню.
>>
>>Ну почему же? БТ-7 и создавался аккурат для 76-мм пушки.
>
>Где можно об этом прочитать (БТ-7А в расчёт не принимаем?!)?

Например, в моей книжке "броня крепка" про это есть. В книжках "полковников", уверен, что в интернете про это найдете.

>>Мне никаких принципиальных изменений не ведомо, хотя я в упор не пойму, что вы так называете?
>
>Теперь и мне уже не понятно, а я так старался ясно выразить свои мысли.

Давайте еще раз попробуем?

Подпись
От Bronevik
К М.Свирин (23.12.2005 18:49:02)
Дата 23.12.2005 19:08:52

Re: Я не...

>Приветствие
>>>>По скудоумию мавому и невежеству пытаюсь разобраться в конструктивной линии башен от БТ-7, через А-20/А-32, к Т-34.
>Дак что? Вы конкретные вопросы задавайте.
Под какой калибр орудия проектировалась Изначально башня А-20/А-32? Когда и почему возникла идея установки 76,2 мм орудия.

>>>>Понять пытаюсь, на мой непросвещённый взгляд, очевидную, вроде, взаимосвязь, между калибром и мощностью артсистемы и диаметром погона башни.
>А что толку помогать искать черную кошку в тесной комнате, если ее там нет? Сравните диаметр погона ИС-85 и ИС-122 и? Сравните диаметр погона трехи (что-то около 1540 мм) КВ-2 (около 1580 мм) и Т-34-76 (1420 мм). И? Какая зависимость-то? А никакой!
 Я знаю о Pz-IIIN c 75-мм короткоствольным (24 калибра длиной) орудии, но ничего не знаю о попытках установки более мощной артсистемы в башню этого танка. Да и сам Pz-IIIN был переквалифицирован в "танк поддержки пехоты". Матильда и валентайн оказались неспособны к дальнейшему увеличению мощности артсистемы из-за малого диаметра погона (так пишут).
Видимо, взаимосвязь есть.
От М.Свирин
К Bronevik (23.12.2005 19:08:52)
Дата 23.12.2005 19:16:29

Re: Я не...

Приветствие
>>Приветствие
>>>>>По скудоумию мавому и невежеству пытаюсь разобраться в конструктивной линии башен от БТ-7, через А-20/А-32, к Т-34.
>>Дак что? Вы конкретные вопросы задавайте.
>Под какой калибр орудия проектировалась Изначально башня А-20/А-32? Когда и почему возникла идея установки 76,2 мм орудия.

Ни под какой. Башня проектировалась для танка БТ-20, а его вооружение по заданию должно было составить 45-мм.

>>А что толку помогать искать черную кошку в тесной комнате, если ее там нет? Сравните диаметр погона ИС-85 и ИС-122 и? Сравните диаметр погона трехи (что-то около 1540 мм) КВ-2 (около 1580 мм) и Т-34-76 (1420 мм). И? Какая зависимость-то? А никакой!
> Я знаю о Pz-IIIN c 75-мм короткоствольным (24 калибра длиной) орудии, но ничего не знаю о попытках установки более мощной артсистемы в башню этого танка. Да и сам Pz-IIIN был переквалифицирован в "танк поддержки пехоты". Матильда и валентайн оказались неспособны к дальнейшему увеличению мощности артсистемы из-за малого диаметра погона (так пишут).

Кто пишет, тем и вопросы задавыайте, а "матильды" у нас были и с 76-мм орудием CS назывались.

>Видимо, взаимосвязь есть.

Я такой не знаю. Есть взаимосвязь с габаритами казенника и длиной отката (что косвенно, конечно, в то время от калибра где-то зависело), а вот именно с калибром мне сие не ведомо... Кстати, усилие отката может быть погашено конструкцией погона, а не только его диаметром.

Вас не удивляет, что диаметр погона в свету танка КВ со 152-мм гаубицей был даже меньше, чем оный в Т-34-85? А знаете, что Т-34-85 позаимствовал погон от Т-43 с 76-мм пушкой? А знаете, что погон Т-44 с 85-мм пушкой был БОЛЬШЕ, чем погон ИС-122?

Подпись
От Bronevik
К М.Свирин (23.12.2005 19:16:29)
Дата 23.12.2005 19:53:13

Re: Я не...



>
>Кто пишет, тем и вопросы задавыайте, а "матильды" у нас были и с 76-мм орудием CS назывались.
 Дык это гаубица была. ИМХО, у гаубиц одинакового с пушкой калибра короче ствол и , при обычном заряде, значительно меньше отдача.Следовытельно, погон допускает установку пушки ил гаубицы с низкой скоростью снаряда и относительно небольшой отдачей и откатом, но не позволяет установить пушку с высоокой скоростью снаряда
>>Видимо, взаимосвязь есть.
Между калибром, длиной ствола и зарядом метательного пороха.

>Я такой не знаю. Есть взаимосвязь с габаритами казенника и длиной отката (что косвенно, конечно, в то время от калибра где-то зависело), а вот именно с калибром мне сие не ведомо... Кстати, усилие отката может быть погашено конструкцией погона, а не только его диаметром.

>Вас не удивляет, что диаметр погона в свету танка КВ со 152-мм гаубицей был даже меньше, чем оный в Т-34-85?
Примечание по гаубицам выше.
А знаете, что Т-34-85 позаимствовал погон от Т-43 с 76-мм пушкой?
Это мне известно

А знаете, что погон Т-44 с 85-мм пушкой был БОЛЬШЕ, чем погон ИС-122?
Спасибо, не знал.

>Подпись
От М.Свирин
К Bronevik (23.12.2005 19:53:13)
Дата 23.12.2005 19:58:44

Re: Я не...

Приветствие


>>
>>Кто пишет, тем и вопросы задавыайте, а "матильды" у нас были и с 76-мм орудием CS назывались.
> Дык это гаубица была. ИМХО, у гаубиц одинакового с пушкой калибра короче ствол и , при обычном заряде, значительно меньше отдача.Следовытельно, погон допускает установку пушки ил гаубицы с низкой скоростью снаряда и относительно небольшой отдачей и откатом, но не позволяет установить пушку с высоокой скоростью снаряда

Обождите, но как же тогда классифицировать нашу 76,2-мм пушку обр 1927/32? А как классифицировать горную обр 1909, а обр 1938 г.?
Вы говорите (посторяю) о ПРОЧНОСТИ погона, о его конструкционных свойствах.

>>>Видимо, взаимосвязь есть.
>Между калибром, длиной ствола и зарядом метательного пороха.

Извольте, сравните. ИС-85 и ИС-122 имели ОДИНАКОВЫЙ ПОГОН. И?

>>Вас не удивляет, что диаметр погона в свету танка КВ со 152-мм гаубицей был даже меньше, чем оный в Т-34-85?
>Примечание по гаубицам выше.
>>А знаете, что Т-34-85 позаимствовал погон от Т-43 с 76-мм пушкой?
>Это мне известно

Ну и? Как зависит диаметр погона Т-43 от калибра оружия?

>>А знаете, что погон Т-44 с 85-мм пушкой был БОЛЬШЕ, чем погон ИС-122?
>Спасибо, не знал.

Да не за что.

Подпись
От Bronevik
К М.Свирин (23.12.2005 19:58:44)
Дата 23.12.2005 20:08:35

Re: Я не...

>Приветствие



>Обождите, но как же тогда классифицировать нашу 76,2-мм пушку обр 1927/32? А как классифицировать горную обр 1909, а обр 1938 г.?
>Вы говорите (посторяю) о ПРОЧНОСТИ погона, о его конструкционных свойствах.

>>>>Видимо, взаимосвязь есть.
>>Между калибром, длиной ствола и зарядом метательного пороха.
>
>Извольте, сравните. ИС-85 и ИС-122 имели ОДИНАКОВЫЙ ПОГОН. И?

Влияние дульного тормоза Вы учитываете?

>>>Вас не удивляет, что диаметр погона в свету танка КВ со 152-мм гаубицей был даже меньше, чем оный в Т-34-85?
>>Примечание по гаубицам выше.
>>>А знаете, что Т-34-85 позаимствовал погон от Т-43 с 76-мм пушкой?
>>Это мне известно
>
>Ну и? Как зависит диаметр погона Т-43 от калибра оружия?

Т-43 , насколько я знаю, был ОКР с целью улучшения боевых ТТХ Т-34-76. Теснота башни была уже притчей во языцах.

>>>А знаете, что погон Т-44 с 85-мм пушкой был БОЛЬШЕ, чем погон ИС-122?
>>Спасибо, не знал.
>
>Да не за что.

>Подпись
От М.Свирин
К Bronevik (23.12.2005 20:08:35)
Дата 23.12.2005 20:26:49

Re: Я не...

Приветствие

>>Извольте, сравните. ИС-85 и ИС-122 имели ОДИНАКОВЫЙ ПОГОН. И?
>
> Влияние дульного тормоза Вы учитываете?

Дак вы подумайте, зачем он был нужен-то? Ведь у ИС-100 его не было...

>>Ну и? Как зависит диаметр погона Т-43 от калибра оружия?
>
>Т-43 , насколько я знаю, был ОКР с целью улучшения боевых ТТХ Т-34-76. Теснота башни была уже притчей во языцах.

Да что вы? Т-43 был принят но вооружение.

Подпись
От Bronevik
К М.Свирин (23.12.2005 20:26:49)
Дата 23.12.2005 20:35:25

Re: Я не...

>>>Извольте, сравните. ИС-85 и ИС-122 имели ОДИНАКОВЫЙ ПОГОН. И?
>>
>> Влияние дульного тормоза Вы учитываете?
>
>Дак вы подумайте, зачем он был нужен-то? Ведь у ИС-100 его не было...

У Т-34-100 он также отсутствовал. Но не хватало объёма башни для нормальных действий экипажа. Да и перегрузили предние катки. Но 122-мм, согласитесь, побольше и помощнее будет, чем 100-мм.

>>>Ну и? Как зависит диаметр погона Т-43 от калибра оружия?

Улучшение функционирования экипажа.

>>
>>Т-43 , насколько я знаю, был ОКР с целью улучшения боевых ТТХ Т-34-76. Теснота башни была уже притчей во языцах.
>
>Да что вы? Т-43 был принят но вооружение.
 Извините, Вы не могли бы уточнить кол-во выпущенных машин?

>Подпись
От М.Свирин
К Bronevik (23.12.2005 20:35:25)
Дата 23.12.2005 20:43:17

Re: Я не...

Приветствие
>>>>Извольте, сравните. ИС-85 и ИС-122 имели ОДИНАКОВЫЙ ПОГОН. И?
>>>
>>> Влияние дульного тормоза Вы учитываете?
>>
>>Дак вы подумайте, зачем он был нужен-то? Ведь у ИС-100 его не было...
>
>У Т-34-100 он также отсутствовал.

Смотря у какого. Был Т-34-100 с Д-10 (без дульного тормоза), был с ЗИС-100 (с дульным тормозом), был с ЛБ-1 (с дельным тормозом)

>Но не хватало объёма башни для нормальных действий экипажа. Да и перегрузили предние катки. Но 122-мм, согласитесь, побольше и помощнее будет, чем 100-мм.

А это как? Вообще-то Т-34-100 нес башню от Т-54. Ту самую. Насчет помощнее не соглашусь. Вы главное забыли. Д-25 создавалось путем использования люльки от 85-мм Д-5. Потому ДТ и понадобился, а вот для Д-10 сделали тормоз отката заново... Кстати, у Грабина была 122-мм пушка С-34-II аккурат без дульного тормоза.

>>>>Ну и? Как зависит диаметр погона Т-43 от калибра оружия?
>
>Улучшение функционирования экипажа.

И причем тут напрямую калибр?

>>Да что вы? Т-43 был принят но вооружение.
> Извините, Вы не могли бы уточнить кол-во выпущенных машин?

Могу. Серийно выпущено если не подводит слероз 6 танков. Потом Сталин своим распоряжением остановил производство танка, а Морозому вручил Сталинскую премию... Задел по башням был обращен в Т-34-85...

Подпись
От Bronevik
К М.Свирин (23.12.2005 20:43:17)
Дата 23.12.2005 20:48:24

Re: Я не...

>Приветствие
>>>>>Извольте, сравните. ИС-85 и ИС-122 имели ОДИНАКОВЫЙ ПОГОН. И?
>>>>
>>>> Влияние дульного тормоза Вы учитываете?
>>>
>>>Дак вы подумайте, зачем он был нужен-то? Ведь у ИС-100 его не было...
>>
>>У Т-34-100 он также отсутствовал.
>
>Смотря у какого. Был Т-34-100 с Д-10 (без дульного тормоза), был с ЗИС-100 (с дульным тормозом), был с ЛБ-1 (с дельным тормозом)

Постараюсь найти фото без тормоза.

>>Но не хватало объёма башни для нормальных действий экипажа. Да и перегрузили предние катки. Но 122-мм, согласитесь, побольше и помощнее будет, чем 100-мм.
>
>А это как? Вообще-то Т-34-100 нес башню от Т-54. Ту самую. Насчет помощнее не соглашусь. Вы главное забыли. Д-25 создавалось путем использования люльки от 85-мм Д-5. Потому ДТ и понадобился, а вот для Д-10 сделали тормоз отката заново... Кстати, у Грабина была 122-мм пушка С-34-II аккурат без дульного тормоза.

>>>>>Ну и? Как зависит диаметр погона Т-43 от калибра оружия?
>>
>>Улучшение функционирования экипажа.
>
>И причем тут напрямую калибр?

Не калибр, а изначальный порок в идее втиснуть орудие помощнее в башню поменьше. На полигоне все было прекрасно, но "забыли про овраги", т.е. тот факт, что экипажу надо как-то перемещаться (особенно заряжающему) внутри башни.

>>>Да что вы? Т-43 был принят но вооружение.
>> Извините, Вы не могли бы уточнить кол-во выпущенных машин?
>
>Могу. Серийно выпущено если не подводит слероз 6 танков. Потом Сталин своим распоряжением остановил производство танка, а Морозому вручил Сталинскую премию... Задел по башням был обращен в Т-34-85...


Ну что тут сказать, 6 машин, это серьёзно подспорье в борьбе с врагом.
От М.Свирин
К Bronevik (23.12.2005 20:48:24)
Дата 23.12.2005 20:54:04

Re: Я не...

Приветствие
>>Смотря у какого. Был Т-34-100 с Д-10 (без дульного тормоза), был с ЗИС-100 (с дульным тормозом), был с ЛБ-1 (с дельным тормозом)
>
>Постараюсь найти фото без тормоза.

Зачем? Их всех есть у меня и без тормоза и с тормозом...

>>И причем тут напрямую калибр?
>
>Не калибр, а изначальный порок в идее втиснуть орудие помощнее в башню поменьше. На полигоне все было прекрасно, но "забыли про овраги", т.е. тот факт, что экипажу надо как-то перемещаться (особенно заряжающему) внутри башни.

Обождите! вы изначально искази зависимости диаметра погона от калибра пушки? Я вас и приводил у мысли, что это ДАЛЕКО не первично.

>>Могу. Серийно выпущено если не подводит слероз 6 танков. Потом Сталин своим распоряжением остановил производство танка, а Морозому вручил Сталинскую премию... Задел по башням был обращен в Т-34-85...
>

>Ну что тут сказать, 6 машин, это серьёзно подспорье в борьбе с врагом.

Да причем тут "подспорье". Они ДОЛЖНЫ БЫЛИ ВЫПУСКАТЬСЯ в 1943-м на УВЗ, а с 1944-го и на "Кр. Сормово". Надо просто ПОНИМАТЬ ПОЧЕМУ СТАЛИН СНЯЛ танк с производства....

Подпись
От dankes
К Bronevik (23.12.2005 18:01:05)
Дата 23.12.2005 18:11:01

Займусь-ка я самомодерацией

М.Свирин
Читал 131784
Писал 11452

Bronevik
Читал 3542
Писал 109


Bronevik, кончайте хамить
От Bronevik
К dankes (23.12.2005 18:11:01)
Дата 23.12.2005 18:14:51

Re: Займусь-ка я...

>М.Свирин
>Читал 131784
>Писал 11452

>Bronevik
>Читал 3542
>Писал 109


>Bronevik, кончайте хамить

Интересная у Вас логика, данкес,может объясните?
От Chestnut
К Bronevik (23.12.2005 18:14:51)
Дата 23.12.2005 18:18:52

Re: Займусь-ка я...

>>М.Свирин
>>Читал 131784
>>Писал 11452
>
>>Bronevik
>>Читал 3542
>>Писал 109
>

>>Bronevik, кончайте хамить
>
>Интересная у Вас логика, данкес,может объясните?

Логика простая -- Вы на форуме недавно, и предполагается, что к участникам, которые здесь тусуются годами и заслужили репутацию специалистов в своей области, относитесь с определённым уважением (особенно если Вам от них нужна какая-то инфа)

In hoc signo vinces
От Bronevik
К Chestnut (23.12.2005 18:18:52)
Дата 23.12.2005 18:29:39

Re: Займусь-ка я...


>Логика простая -- Вы на форуме недавно, и предполагается, что к участникам, которые здесь тусуются годами и заслужили репутацию специалистов в своей области, относитесь с определённым уважением (особенно если Вам от них нужна какая-то инфа)
Вы внимательно читали? Я где-то ставил под сомнение авторитет М.Свирина? Хамил ему и печатно оскорблял?! Или Вы иронию считаете за оскорбление?!?!?! Тогда у нас с Вами совершенно разные представления о пределах допустимого по отношению к авторитетам, если не считать, что на форуме действуют принципы "дедовщины".

Cacatum - non est pictum- оставим эту латынь без перевода...
От dankes
К Bronevik (23.12.2005 18:29:39)
Дата 23.12.2005 18:31:43

Re: Займусь-ка я...

>Вы внимательно читали? Я где-то ставил под сомнение авторитет М.Свирина? Хамил ему и печатно оскорблял?! Или Вы иронию считаете за оскорбление?!?!?! Тогда у нас с Вами совершенно разные представления о пределах допустимого по отношению к авторитетам, если не считать, что на форуме действуют принципы "дедовщины".

Тогда прикрутите фитилёк, попробуйте писать без запавшего CAPS LOCK и многократных знаков вопроса и восклицания, и попробуйте просить, а не требовать.
От Bronevik
К dankes (23.12.2005 18:31:43)
Дата 23.12.2005 18:40:40

Re: Займусь-ка я...


>
>Тогда прикрутите фитилёк, попробуйте писать без запавшего CAPS LOCK и многократных знаков вопроса и восклицания, и попробуйте просить, а не требовать.
Со статистикой Вы невнимательны. CAPS LOCK я использовал Два раза и объём использования не превышал 25% от текста. Так что о "крике" речи быть не может, использование CAPS LOCK в целяз выделения главного не возбраняется.
От А.Б.
К Bronevik (23.12.2005 18:40:40)
Дата 24.12.2005 10:48:35

Re: Брэк. Ответов - не будет.

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1156313.htm

И в самом деле - зачем вы хотите все знать? :)

Придется рыть архивы. Нудно. Долго. С переменным успехом.

Правда - данные о размерах погона - и впрямь только треть нужной информации. Где взять еще 2/3 - кто знает?
От Bronevik
К М.Свирин (23.12.2005 17:25:07)
Дата 23.12.2005 17:31:24

Поиск фактов или "орёл мух не ловит".

А-20
"В сварной башне , конструктивно подобной башне БТ-7 образца 1937 года, но несколько большей по размеру (диаметр погона в свету увеличен на 70 мм), устанавливалась 45-мм пушка образца 1934 года и спаренный с нею пулемет ДТ."

Одну цифру мы имеем Х (диаметр погона БТ-7) + 70 мм.
От М.Свирин
К Bronevik (23.12.2005 17:31:24)
Дата 23.12.2005 17:37:13

Re: Поиск фактов...

Приветствие
>А-20
>"В сварной башне , конструктивно подобной башне БТ-7 образца 1937 года, но несколько большей по размеру (диаметр погона в свету увеличен на 70 мм), устанавливалась 45-мм пушка образца 1934 года и спаренный с нею пулемет ДТ."

>Одну цифру мы имеем Х (диаметр погона БТ-7) + 70 мм.

А тепрь можно воспользоваться арифметикой (четвертый класс, вторая четверть) 1420-70=1350 мм
Или вам это тоже "надо проверить"?

Подпись
От Bronevik
К М.Свирин (23.12.2005 17:37:13)
Дата 23.12.2005 17:43:05

Re: Поиск фактов...


>>Одну цифру мы имеем Х (диаметр погона БТ-7) + 70 мм.
>
>А тепрь можно воспользоваться арифметикой (четвертый класс, вторая четверть) 1420-70=1350 мм
>Или вам это тоже "надо проверить"?

А почему и не 1160 мм? ( http://www.kaur.ru/php/nen-pic.php?obj=nen77o&num=2).

Число Х назовите.
От М.Свирин
К Bronevik (23.12.2005 17:43:05)
Дата 23.12.2005 17:46:10

Re: Поиск фактов...

Приветствие

>>>Одну цифру мы имеем Х (диаметр погона БТ-7) + 70 мм.
>>
>>А тепрь можно воспользоваться арифметикой (четвертый класс, вторая четверть) 1420-70=1350 мм
>>Или вам это тоже "надо проверить"?
>
>А почему и не 1160 мм? ( http://www.kaur.ru/php/nen-pic.php?obj=nen77o&num=2).

То-есть вы увереныЮ что тут башня от БТ-7 и меряли именно погон в свету?

>Число Х назовите.

Я вам уже сказал, что мусор в голове не держу.

Подпись
От Bronevik
К М.Свирин (23.12.2005 17:46:10)
Дата 23.12.2005 17:52:25

Re: Поиск фактов...


>>А почему и не 1160 мм? ( http://www.kaur.ru/php/nen-pic.php?obj=nen77o&num=2).
>
>То-есть вы уверены, что тут башня от БТ-7 и меряли именно погон в свету?

Я-ТО КАК РАЗ НЕ УВЕРЕН, ПОТОМУ И ВЫЯСНЯЮ ПОДРОБНОСТИ: " В МЕЛОЧАХ КРОЕТСЯ ДЬЯВОЛ", ЗНАЕТЕ ТАКУЮ ПОГОВОРКУ?
>>Число Х назовите.
>
>Я вам уже сказал, что мусор в голове не держу.

Скажите, где такой "мусор" можно найти?
Истории "Матильд", "Валентайнов", Pz-III прям-таки изобилуют ссылками на МАЛЫЙ диаметр погона башни.

>Подпись
От М.Свирин
К Bronevik (23.12.2005 17:52:25)
Дата 23.12.2005 17:57:01

Re: Поиск фактов...

Приветствие


>Я-ТО КАК РАЗ НЕ УВЕРЕН, ПОТОМУ И ВЫЯСНЯЮ ПОДРОБНОСТИ: " В МЕЛОЧАХ КРОЕТСЯ ДЬЯВОЛ", ЗНАЕТЕ ТАКУЮ ПОГОВОРКУ?

Не знаю. Мне приходит на память иная про одного люьбителя задавать вопросы и сотню мудрецов, что до скончания века тщетно искали ответы на них...

>>Я вам уже сказал, что мусор в голове не держу.
>
>Скажите, где такой "мусор" можно найти?
>Истории "Матильд", "Валентайнов", Pz-III прям-таки изобилуют ссылками на МАЛЫЙ диаметр погона башни.

Вот по ссылкам и ищите. А вообще оная цифирь должныа быть в расширенном руководстве службы, или в таблице расширенных ТТХ.

Подпись
От Bronevik
К М.Свирин (23.12.2005 17:57:01)
Дата 23.12.2005 17:59:28

Re: Поиск фактов...

>>Вот по ссылкам и ищите. А вообще оная цифирь должныа быть в расширенном руководстве службы, или в таблице расширенных ТТХ.

Тут-то и проблема. Нету-с.
От М.Свирин
К Bronevik (23.12.2005 17:59:28)
Дата 23.12.2005 18:17:17

Так в очередной раз вопрошаю, ЗАЧЕМ ВАМ точные значения? (-)