От Novik
К All
Дата 19.12.2005 16:12:39
Рубрики Прочее;

Письма старшего брата

Вроде, не баян.
http://www.livejournal.com/users/rualev/168103.html?view=1157031#t1157031


От NoMaD
К Novik (19.12.2005 16:12:39)
Дата 20.12.2005 15:57:42

Не буду говорить о неточностях, скажу о стиле.

Здоровья Уважаемый...

Мне кажется это «новодел».
Опустив из писем неточности (с кем не бывает) обращусь к стилю. Обескураживают вставки в тексте в начале письма и в конце о семье писавшего. Складывается ощущение, что они туда вставлены для придачи письмам натуральности. Мне кажется, что в действительности если бы речь шла о рассказах деда, то при обработке этих писем, из них были бы удалены бытовые вставки о 60-х годах, а так они смотрятся как влепленные для придания «документальности». Для облегчения чтения, скопировал их в «верд». 87 страниц 14 Таймсом. Если не ошибаюсь это примерно 270 страниц написанных от руки. Не дофигали?



С Уважением М. Егоров
От Дмитрий Козырев
К Novik (19.12.2005 16:12:39)
Дата 20.12.2005 13:33:12

Второе письмо очень сильно похоже на воспоминания Таманцева

из "Момента истины".

Даже переодетого диверсанта закололи а не застрелили.
("Майора заколол Хрусталев")

А другую машину закидали гранатами как у Стаднюка.
От val462004
К Дмитрий Козырев (20.12.2005 13:33:12)
Дата 21.12.2005 08:13:56

Re: Но ведь и Богомолов и Стаднюк тоже на основе чего-то писали. (-)
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Козырев (20.12.2005 13:33:12)
Дата 20.12.2005 13:53:32

"Наплавной мосток" на Днепре шириной 500-600 м.

Это сколько парков нужно. И конструкция будет МОСТОМ, а не мостком.
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (20.12.2005 13:53:32)
Дата 20.12.2005 14:27:53

Под Смоленском Днепр скромнее (-)
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (20.12.2005 14:27:53)
Дата 20.12.2005 14:37:52

Так в тексте (-)
От dap
К Novik (19.12.2005 16:12:39)
Дата 20.12.2005 11:45:45

Очень некрасиво получается.(+)

Толком не разобравшись взяли и с дерьмом человека смешали.

Причем из серьезных проколов только пантеры зимой 43. Дед вполне мог перепутать, все же 40 лет прошло.
Мало номеров дивизий, названий мест?
Так ведь это же не сам дед писал, а внук. Да и не под диктовку писал скорее всего, а уже после разговора.

Нехорошо.
От ЖУР
К dap (20.12.2005 11:45:45)
Дата 20.12.2005 14:05:22

ИМХО это компиляция

Рассказов деда(того что он видел сам/слышал от других на фронте) и "городских легенд" о ВОВ слышанных/виденных/прочитанных его внуком.
Кричать фальшивка я бы не стал так как многое из написанного вполне могло быть на самом деле.
Но размазывать сопли "Вот она правда войны!" тоже преждевременно. Даже к тем рассказам что у Драбкина на сайте и в ниге нужно подходить с определенной долей скептицизма. А уж тем более к "Карузо в исполнении Рабиновича".

А ведь когда то я сам "тельник рвал" за Астафьева.
Вот что форум с людьми делает :)

ЖУР
От dap
К ЖУР (20.12.2005 14:05:22)
Дата 20.12.2005 14:21:56

Вполне возможно. Но кричать фальшивка все равно не стоит.(-)
От tsa
К dap (20.12.2005 11:45:45)
Дата 20.12.2005 12:23:12

Вы с Кошкиным оба можете быть правы.

Здравствуйте !

Вспомним Миронова с его "Я был на этой войне". Он ведь и правда на этой войне был, но такого насочинял.

С уважением, tsa.
От dap
К tsa (20.12.2005 12:23:12)
Дата 20.12.2005 12:36:30

Так особого сочинения не заметно. Есть неточности конечно.(+)

Но учитывая обстоятельства при которых это было записано - вполне нормально.
От Pavel
К dap (20.12.2005 11:45:45)
Дата 20.12.2005 12:02:48

Re: Очень некрасиво...

Доброго времени суток!
>Толком не разобравшись взяли и с дерьмом человека смешали.
У нас это любят:-)
>Причем из серьезных проколов только пантеры зимой 43. Дед вполне мог перепутать, все же 40 лет прошло.
Вот именно.
>Мало номеров дивизий, названий мест?
Он же не официальное интервью давал, а внуку рассказывал.Вот мне один ветеран много интересного рассказывал, а названия мест(да и точные даты) тогда мне неинтересны были, может он и помнил.Из названий частей называл только армию, корпус и свой ШАП.Что можно было проверить - все сходится, да человека не вернешь :-(
>Так ведь это же не сам дед писал, а внук. Да и не под диктовку писал скорее всего, а уже после разговора.
Похоже, что уже и после смерти ветерана, вечная ему память.
С уважением! Павел.
От И. Кошкин
К dap (20.12.2005 11:45:45)
Дата 20.12.2005 12:02:00

Ну извинитесь перед человеком занас, если вас это мучает.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Пока я вижу, в основном, перессказ фильмов Озерова, "Наш бронетанковый музей", сдобренный рассказом про заградотряд и штрафбат под Москвой и связанные в связку лимонки. Не знаю, было ли что-нибудь в основе, но позднейших напластований - как в СоМП. Такие "воспоминания" я сам могу написать легко, поверьте.

И. Кошкин
От dap
К И. Кошкин (20.12.2005 12:02:00)
Дата 20.12.2005 13:10:30

Я бы может и извинился, только перед кем извинятmься?(+)

Умер человек 23 года назад.

>Пока я вижу, в основном, перессказ фильмов Озерова,
Это вы про пьяных автоматчиков?
Так дед не утверждает, что они были пьяные. Он говорит что были похожи на пьяных.
На автоматы особо не напирает говорит про винтовки. Вот например трофеи "четыре пулемёта MG-34, более 70 винтовок".
Говорит, что автоматы поголовно были у десантников. Однако сам десанта он не видел. Т.е. скорее всего это была немецкая разведка. Местность была пересеченная, лесистая. Немцы вполне могли взять автоматы вместо винтовок. Были на форуме мемуары немца где говорилось, как для атаки поселка набрали автоматов. Насколько я помню, сошлись на том что могло быть такое. Даже Исаев особо не упирался.

>сдобренный рассказом про заградотряд и штрафбат под Москвой
Обратите внимание, он говорит что сам был в заградотряде. Причем занимались они не стрельбой в затылки отступающих солдат, а проверкой документов на дороге.
В другом эпизоде стрельбы по отсутпающим он сам не видел, только трупы. Вполне возможно, это немцы отступающих покрошили.

>и связанные в связку лимонки.
Это скорее всего ошибка внука.

>Не знаю, было ли что-нибудь в основе, но позднейших напластований - как в СоМП. Такие "воспоминания" я сам могу написать легко, поверьте.
Я не сомневаюсь что вы можете. А вот может ли автор?
Да и зачем? Завываний невидно, желания срубить бабла тоже не наблюдается. Даже про фильтрационный лагерь положительно отзывается, мол штука неприятная но нужная.
От Добрыня
К dap (20.12.2005 13:10:30)
Дата 20.12.2005 14:19:37

А почему бы не связать лимонки в связку?

Приветствую!
>>и связанные в связку лимонки.
>Это скорее всего ошибка внука.

Почему бы нет? Можно и с ними извернуться, если гранат той системы нет.

Впрочем, количество сомнительных штампов в рассказе зашкаливает.

С уважением, Д..
От Добрыня
К Добрыня (20.12.2005 14:19:37)
Дата 20.12.2005 18:22:45

Ну вот и ответ. Были такие связки из Ф-1.

Приветствую!
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/490/490352.htm

С уважением, Д..
От tsa
К Добрыня (20.12.2005 18:22:45)
Дата 20.12.2005 18:36:15

Только проку от них небыло.

Здравствуйте !

>одну РГД и четыре Ф-1 в связки телефонным проводом вязали

Это менее полукило ВВ. Абсолютно бесполезно.

С уважением, tsa.
От Pavel
К tsa (20.12.2005 18:36:15)
Дата 20.12.2005 18:42:41

Re: Только проку...

Доброго времени суток!
>>одну РГД и четыре Ф-1 в связки телефонным проводом вязали
>
>Это менее полукило ВВ. Абсолютно бесполезно.
Как я понял разговор не о полезности, а о возможности существования связок Ф-1.Получается были.
С уважением! Павел.
От Добрыня
К tsa (20.12.2005 18:36:15)
Дата 20.12.2005 18:42:39

Но они были. Спор был об этом. А были ли связки и бутылки эффективны - другой ? (-)
От tsa
К Добрыня (20.12.2005 18:42:39)
Дата 20.12.2005 18:46:13

В спорном виде - нет.

Здравствуйте !

>одну РГД и четыре Ф-1 в связки телефонным проводом вязали

Тут запалом РГД. Лимонки друг друга явно не заводили.

Что касется эффективности связок, то связки РГД-33 или "обр. 1914-30" от трех-пяти штук некоторую эффективность вполне имели.

С уважением, tsa.
От Sergey Ilyin
К Добрыня (20.12.2005 14:19:37)
Дата 20.12.2005 14:22:56

А как, простите? Они же "оживальной формы"

>Почему бы нет? Можно и с ними извернуться, если гранат той системы нет.

Единственное, что мне приходит в голову -- обмотать широким скотчем. Поставляли по ленд-лизу широкий упаковочный скотч?

Или еще можно метать сразу ящиками.

С уважением, СИ
От dap
К Sergey Ilyin (20.12.2005 14:22:56)
Дата 20.12.2005 14:39:39

Они ребристые. Веревке есть за что зацепиться. При желании можно извратиться.(-)
От Вельф
К dap (20.12.2005 14:39:39)
Дата 21.12.2005 16:03:36

Re: Они ребристые....

в принципе, при наличии детонирующего шнура можно оным обмотать (чтобы исключить проблему "сдетонирует или нет"), а детонатор закрепить на конец шнура. Но не проще ли тогда собрать самодельную фугасную гранату - боевик из шашек и детшнура, смотав любой веревкой и поместив в центр дощечку (палку).
С уважением,

От Добрыня
К Sergey Ilyin (20.12.2005 14:22:56)
Дата 20.12.2005 14:32:26

:-) Ну что Вы, в самом деле...

Приветствую!
>Единственное, что мне приходит в голову -- обмотать широким скотчем. Поставляли по ленд-лизу широкий упаковочный скотч?

То есть если Вы вдруг окажетесь без электричества, универсама и компьютера, то помрёте с голоду?

Возьмите кусок отечественной или трофейной ткани, заверните туда 3-4 лимонки. "Узелком" - горлышко затяните отчечественной верёвкой. Снаружи привяжите гранату-детонатор. Дальше можете экспериментировать с ручками, вервочками для выдергивания чеки и тому пдобным.

>Или еще можно метать сразу ящиками.

Можно и так. Небольшой ящичек, гранаты на 3-4 - дальше сами сообразите.

С уважением, Д..
От Sergey Ilyin
К Добрыня (20.12.2005 14:32:26)
Дата 20.12.2005 15:12:47

В самом деле, в самом деле :)

>То есть если Вы вдруг окажетесь без электричества, универсама и компьютера, то помрёте с голоду?

М... А причем тут гранаты Ф-1?

>Возьмите кусок отечественной или трофейной ткани, заверните туда 3-4 лимонки. "Узелком" - горлышко затяните отчечественной верёвкой. Снаружи привяжите гранату-детонатор. Дальше можете экспериментировать с ручками, вервочками для выдергивания чеки и тому пдобным.

Мне почему-то кажется, что эффекта "связки" не будет. Да и кидать вещмешок с гранатами -- очень несподручно.

>Можно и так. Небольшой ящичек, гранаты на 3-4 - дальше сами сообразите.

А где возьмем "небольшой ящичек"? В смоленских, например, болотах?

С уважением, СИ
От Kazak
К Sergey Ilyin (20.12.2005 15:12:47)
Дата 20.12.2005 15:51:55

Гм..

Ига меес он ома саатусе сепп.
>Мне почему-то кажется, что эффекта "связки" не будет. Да и кидать вещмешок с гранатами -- очень несподручно.

А чем в етом смысле отличаеться связка лимонок от других связок?
Надеюсь наличие связок гранат Вы не отрицаете в принципе?

Извините, если чем обидел.
От Роман (rvb)
К Kazak (20.12.2005 15:51:55)
Дата 20.12.2005 16:03:02

Re: Гм..

>А чем в етом смысле отличаеться связка лимонок от других связок?

Толстый корпус. От взрыва одной гранаты остальные могут и не завестись.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Добрыня
К Роман (rvb) (20.12.2005 16:03:02)
Дата 20.12.2005 16:08:52

А почему не могут?

Приветствую!
>Толстый корпус. От взрыва одной гранаты остальные могут и не завестись.

Чугун - великолепный проводик детонационной волны из-за твёрдости. Разве нет?

С уважением, Д..
От tsa
К Добрыня (20.12.2005 16:08:52)
Дата 20.12.2005 16:17:34

Нет. Хорошие проводники детволны - только ВВ. (-)
От Добрыня
К Sergey Ilyin (20.12.2005 15:12:47)
Дата 20.12.2005 15:22:46

Re: В самом...

Приветствую!
>>То есть если Вы вдруг окажетесь без электричества, универсама и компьютера, то помрёте с голоду?
>
>М... А причем тут гранаты Ф-1?

Тогда зачем пенять на отсутствие скотча?

>>Возьмите кусок отечественной или трофейной ткани, заверните туда 3-4 лимонки. "Узелком" - горлышко затяните отчечественной верёвкой. Снаружи привяжите гранату-детонатор. Дальше можете экспериментировать с ручками, вервочками для выдергивания чеки и тому пдобным.
>
>Мне почему-то кажется, что эффекта "связки" не будет. Да и кидать вещмешок с гранатами -- очень несподручно.

Как это - не будет? Есть сомнения, что от взрыва первой сдетонируют остальные?


>>Можно и так. Небольшой ящичек, гранаты на 3-4 - дальше сами сообразите.
>
>А где возьмем "небольшой ящичек"? В смоленских, например, болотах?

Например, он делается за 5 минут с помощью топора из досок от большого ящика. А больших ящиков, топоров, проволоки и гвоздей в армии хватает.

>С уважением, СИ
С уважением, Д..
От объект 925
К Sergey Ilyin (20.12.2005 15:12:47)
Дата 20.12.2005 15:17:48

Ре: В самом...

>А где возьмем "небольшой ящичек"? В смоленских, например, болотах?
+++
Можно сплести коробку из притьев.
Можно изготовить туесок из бересты.
Можно...
В общем, не надо искать оправданий почему не сделано, а ищите способы решения проблемы:)
Алеxей
От tsa
К объект 925 (20.12.2005 15:17:48)
Дата 20.12.2005 15:23:18

Коробку сделать можно. Проблема в другом.

Здравствуйте !

Нужно обеспечить единовременный подрыв гранат, для чего нужно плотное их прилегание и не слишком толстый корпус. У Ф-1 с этим плохо.
Зуб, что не взорвутся, не дам, но проблемы могут быть серьёзные.

С уважением, tsa.
От ThuW
К tsa (20.12.2005 15:23:18)
Дата 20.12.2005 20:12:06

А с лимонки рубашка снимается? (-)
От tsa
К ThuW (20.12.2005 20:12:06)
Дата 20.12.2005 20:21:15

Не конечно. Можно спилить, но тогда я устойчивой детонации не обещаю. (-)
От ThuW
К tsa (20.12.2005 20:21:15)
Дата 20.12.2005 20:28:55

Может связка лимонок была противотанковой усилена? Правда тогда бы он написал. (-)
От tsa
К ThuW (20.12.2005 20:28:55)
Дата 20.12.2005 20:32:24

Если есть противотанковая, лимонок лучше вообще не надо.

Здравствуйте !

Прибавки на копейку, а кидать надорвёшся.

С уважением, tsa.
От Добрыня
К tsa (20.12.2005 15:23:18)
Дата 20.12.2005 15:25:43

Зато там полкило ВВ :-) Это если "лимонка" - Ф-1, а не РГ-42 (-)
От tsa
К Добрыня (20.12.2005 15:25:43)
Дата 20.12.2005 15:35:50

Там 60 грамм тротила. Так что боюсь метать надо ящиками. (-)
От Добрыня
К tsa (20.12.2005 15:35:50)
Дата 20.12.2005 15:58:52

А основания считать что не сдетонирует - есть? (-)
От tsa
К Добрыня (20.12.2005 15:58:52)
Дата 20.12.2005 16:02:00

есть (-)
От Добрыня
К tsa (20.12.2005 16:02:00)
Дата 20.12.2005 16:06:49

А какие именно?

Приветствую!
Например, широко известны случаи когда детонируют боеприпасы в ящиках. Несмотря на то, что упакованы они так, чтобы свети это к минимуму.

Или вполне стандартная ситуация: сапёры подрывают найденные снаряды. Те лежат рядком - и всё равно детонируют.

Ваши контрпримеры.

С уважением, Д..
От tsa
К Добрыня (20.12.2005 16:06:49)
Дата 20.12.2005 16:18:54

У снарядов другое соотношение толщины корпуса и массы ВВ.

Здравствуйте !

А шашка кладётся далеко не одна и обычно не на один снаряд.

С уважением, tsa.
От Роман (rvb)
К Добрыня (20.12.2005 15:25:43)
Дата 20.12.2005 15:26:34

Учите матчасть. 600 грамм - вес гранаты, а не ВВ. Вес заряда там в разы меньше. (-)
От Добрыня
К Роман (rvb) (20.12.2005 15:26:34)
Дата 20.12.2005 15:58:18

Точно. Склероз подвёл :-)

Приветствую!
И тем не менее, не вижу причин, почем бы не сдетонировать. 60 граммов ВВ это тоже немало, особенно если учесть сколько его в запале.
С уважением, Д..
От tsa
К Добрыня (20.12.2005 15:58:18)
Дата 20.12.2005 16:01:46

В запале его грамма два-три. (-)
От Добрыня
К tsa (20.12.2005 16:01:46)
Дата 20.12.2005 16:03:47

Вот именно. И его хватает для подрыва всего ВВ.

Приветствую!
А тут - целых 60 граммов.
С уважением, Д..
От tsa
К Добрыня (20.12.2005 16:03:47)
Дата 20.12.2005 16:16:43

Там не тротил. Их с ВВ не разделяют 500 грамм чугуна. (-)
От Добрыня
К tsa (20.12.2005 16:16:43)
Дата 20.12.2005 18:21:19

Так реальные основания сомневаться у Вас есть?

Приветствую!
Например, в подсумке у рядовго Х взорвалась граната, а вторя рядом не взорвалась. Это основание для сомнения.

Пока же мы имеем ряд случаев, когда снаряды вполне успешно детонируют друг с другом и не имеем оснований сомневаться что точно также сдетонируют гранаты.

Более того. Ф1 имеет чугунный корпус - а чугун очень хороший проводник детонационной волны.

С уважением, Д..
От tsa
К Sergey Ilyin (20.12.2005 14:22:56)
Дата 20.12.2005 14:26:58

Более того.

Здравствуйте !

Под гусеницей они гарантированно расползутся и единого взрыва не будет.

С уважением, tsa.
От Samsv
К Novik (19.12.2005 16:12:39)
Дата 19.12.2005 23:07:12

Попробуем привязаться к фамилиям? Горловой ...

>Вроде, не баян.
Народ говорит, что трава. Типа названий нас. пунктов нет, фамилий? А это, если не записывать, трудно запомнить, если долго воюешь. Тем более у нас названия часто повторяются.
Тогда попробуем сделать привязку к фамилиям.
В августе вспоминается ротный лейтенант Горловой:
"... Дед попал в роту к лейтенанту Горловому. Тот был только-только из училища. Лейтенант назначил деда отделённым."
Далее есть:
"... Тогда под миномётным обстрелом пострадал и командир роты, и старшина Иванов. Затеяли собрание на поляне за передовой, а немцы чего-то заметили и мины накидали. Пришлось деду принять 27 сентября взвод. Ротного прислали сразу - лейтенанта из штаба. Войны он ещё не видел, недавно прибыл и был шапкозакидателем..."
Фамилия довольно редкая, вот этот не подойдет?

Ф.И.О. ГОРЛОВОЙ ВАСИЛИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ
Год рождения 1914
Область рождения Саратовская обл.
Курсант
Место службы Ново-Петергофского ВПУ
Причина смерти Погиб
Дата смерти 25/09/41
Примечания Сведения сканированы из: КП Погранвойск, том 1. ----------
Источник КП пограничных войск
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Samsv
К Samsv (19.12.2005 23:07:12)
Дата 19.12.2005 23:23:17

Ново-Петергофские курсанты ...


Хотя петергофские в августе под Ленинградом воевали. Если только раньше отправляли на фронт из училища.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От wolfschanze
К Samsv (19.12.2005 23:23:17)
Дата 20.12.2005 19:38:32

Re: Ново-Петергофские курсанты


>Хотя петергофские в августе под Ленинградом воевали. Если только раньше отправляли на фронт из училища.
--Отправляли. Курсанты и часть преподавателей Ново-Петергофского были направлены на фрмирования 15 сд. Курсантам были присвоены звания политруков.

>С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От wolfschanze
К wolfschanze (20.12.2005 19:38:32)
Дата 20.12.2005 19:41:04

Re: Ново-Петергофские курсанты


>>Хотя петергофские в августе под Ленинградом воевали. Если только раньше отправляли на фронт из училища.
>--Отправляли. Курсанты и часть преподавателей Ново-Петергофского были направлены на фрмирования 15 сд. Курсантам были присвоены звания политруков.

--Но Горловой сюда не подходит. Согласно Каруцкому Горловой был в 1-м батальоне училища и погиб под Ленинградом.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Samsv
К wolfschanze (20.12.2005 19:41:04)
Дата 20.12.2005 23:38:34

Спасибо!


>>>Хотя петергофские в августе под Ленинградом воевали. Если только раньше отправляли на фронт из училища.
>>--Отправляли. Курсанты и часть преподавателей Ново-Петергофского были направлены на фрмирования 15 сд. Курсантам были присвоены звания политруков.
>
>--Но Горловой сюда не подходит. Согласно Каруцкому Горловой был в 1-м батальоне училища и погиб под Ленинградом.

Приветствую! Что интересно, в октябре "пожар тушили" под Москвой, направляя сюда войска в т. ч. и из-под Ленинграда, а в ноябре уже было наоборот, дивизия Кошевого приехав в Москву, повернула под Ленинград.


С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От ЖУР
К Novik (19.12.2005 16:12:39)
Дата 19.12.2005 18:29:38

Призывался он в Чебоксарах. На формировании был под Москвой.

Это нормально?


ЖУР
От dap
К Novik (19.12.2005 16:12:39)
Дата 19.12.2005 18:19:50

Наши танки против немецких.(+)

«Так-то оно так, были их танки во многом слабее наших и по броне, и по моторам, и по вооружению – да ведь это если столкнуть их в прямом бою, лоб в лоб. А и то, современный и тогдашний бой – это сплошная каша из авиации, артиллерии, танков и пехоты. Вот почему подчас в тех боях и оказывались мы в проигрыше, хотя вроде и превосходило наше оружие немецкое. Возьми танк Т-34. Был ещё и КВ - «Клим Ворошилов». Отличные были танки. Но вот бой. И у нас танков мало. Вот на несколько наших танков навалилось вдвое, а то и втрое ихних. Что получится? Или бомбят. А с неба танк не прикрыт. (Эти соотношения были более подробными, но из-за размеров письма не берусь приводить их полностью.) А теперь возьмём наш солдатский случай. Танк и человек. Прошёл я всю войну, и было у меня, что жёг их танки. Даже «тигра» одного отделением сожгли, да вот когда сталкивался с ними, всегда дрожал. Ведь что получается? Идут они на тебя, от пуль твоих прикрыты. А у тебя в лучшем случае гранаты и «горючка». У них же против тебя либо 2-3 пулемёта, либо пушка и пулемёт. И пусть слабые у них были пушки в первые год-полтора, но тебе и их 37-мм или 50-мм снаряда хватит. Правда, играет огромную роль, где ты. Если в окопе, да ещё полного профиля, тут, брат, ты им вряд ли по зубам. А вот если в поле... Ну, и хоть и боишься его панически, да только всегда помни, что и они тебя тоже. Идёт он на тебя, и тут уже кто кого. Не выдержат у тебя нервы, замечешься, побежишь – тут тебе и конец. Срежет пулемётом и всё. Но если дождался своего часа, лежишь, как мышь, в поту в страхе и ужасе, задыхаясь от его газов, когда наплывает он над тобой, дрожью исходящим на дне окопа, и вот прошёл, небо мелькнуло – тут знай: он твой. И не спасли его ни сталь, ни пушки».

В мемориз, однозначно.
И тыкать носом всех миллиметроманов.
От Siberiаn
К dap (19.12.2005 18:19:50)
Дата 20.12.2005 19:25:19

Это туфта. Писал не фронтовик. Либо обработка текста искажающая всё подряд

Это НЕ ФРОНТОВИК, повторяю. Текст изучил. Могу сказать следующее
Писал современный - в смысле послевоенный - перец, обчитавшийся стандартных дорезунистских мемуаров.

Siberian
От doctor64
К Siberiаn (20.12.2005 19:25:19)
Дата 20.12.2005 19:39:20

Re: Это туфта....

>Это НЕ ФРОНТОВИК, повторяю. Текст изучил. Могу сказать следующее
>Писал современный - в смысле послевоенный - перец, обчитавшийся стандартных дорезунистских мемуаров.
Блин, там же прямо сказанно - это письма старшего брата младшему, в которых старший брат _пересказывал_ воспоминания деда.
http://www.livejournal.com/users/rualev/168103.html?view=1157031#t1157031
От tsa
К Siberiаn (20.12.2005 19:25:19)
Дата 20.12.2005 19:29:10

Вы уверены?

Здравствуйте !

Может быть ведь мироновский случай.
Писал фронтовик, но сам он ни чего особенного не видел. Однако "от честных людей слышал как всё было" и решил всё это озвучить от своего имени, т.к. это "истиная правда".
Василь Быков тоже воевал, однако завываний понаписал.

С уважением, tsa.
От Никита
К dap (19.12.2005 18:19:50)
Дата 19.12.2005 18:26:56

Не бывало такого во фронтовых письмах. Цензура бы не пропустила.

Были отличные письма вояки - мехвода Т-34 в Нашем современнике за этот год.

Ни о каких самолетах он не писал. Писал как раз что это ерунда, зато о немецкой артиллерии отзывался как о главном зле.

Во всех письмах зато - "но мы им тоже дали!".


С уважением,
Никита
От Vatson
К Никита (19.12.2005 18:26:56)
Дата 20.12.2005 10:44:03

Фронтовая цензура на письма внука не распространяется :о)) (-)
От SandyV
К Никита (19.12.2005 18:26:56)
Дата 19.12.2005 18:40:04

Так это же вроде не фронтовые письма? Какая цензура?(-)
От И. Кошкин
К dap (19.12.2005 18:19:50)
Дата 19.12.2005 18:26:56

Вот теперь я точно думаю, что это - фальшивка, а никакие не письма (-)
От dap
К И. Кошкин (19.12.2005 18:26:56)
Дата 19.12.2005 18:47:03

Это почему?(-)
От Kmax
К dap (19.12.2005 18:47:03)
Дата 20.12.2005 11:01:41

Видимо из-за методики

Здравствуйте!
бросания бутылки в корму. В реале бросали ЕМНИП в лоб "под башню".
С уважением, Коннов Максим
От Дмитрий Козырев
К Kmax (20.12.2005 11:01:41)
Дата 20.12.2005 12:06:21

Так ведь и в СА учили - первую в лоб, вторую в корму. (-)
От Pavel
К Kmax (20.12.2005 11:01:41)
Дата 20.12.2005 12:05:24

Re: Видимо из-за...

Доброго времени суток!
>бросания бутылки в корму. В реале бросали ЕМНИП в лоб "под башню".
Да вроде как учили именно, на решетки МТО, эффективней, чем "в лоб".Хотя, конечно, всяко могло быть.
С уважением! Павел.
От Kmax
К Pavel (20.12.2005 12:05:24)
Дата 20.12.2005 12:21:09

Re: Видимо из-за...

Здравствуйте!
>Доброго времени суток!
>>бросания бутылки в корму. В реале бросали ЕМНИП в лоб "под башню".
>Да вроде как учили именно, на решетки МТО, эффективней, чем "в лоб".Хотя, конечно, всяко могло быть.
Не так давно на Форуме было обсуждение, куда именно лучше бросать. ЕМНИП бросали часто именно под башню, вернее так, чтобы смесь затекла через люки на механника водителя.
>С уважением! Павел.
С уважением, Коннов Максим
От dap
К Kmax (20.12.2005 11:01:41)
Дата 20.12.2005 11:33:22

В лоб бросать стремно.(+)

Рекомендовалось может и в корму, а в реале могло быть и наоборот.
От объект 925
К dap (20.12.2005 11:33:22)
Дата 20.12.2005 14:21:23

Правильно. Там курсовой (-ые) пулемет(-ы). (-)
От Kmax
К dap (20.12.2005 11:33:22)
Дата 20.12.2005 12:15:19

Re: В лоб...

Здравствуйте!
>Рекомендовалось может и в корму, а в реале могло быть и наоборот.
Почему стремно?
С уважением, Коннов Максим
От Дмитрий Козырев
К dap (20.12.2005 11:33:22)
Дата 20.12.2005 12:07:08

А чего стремного если из окопа? Вот в корму можно реально не успеть

особенно если землей присыплет.
От dap
К Дмитрий Козырев (20.12.2005 12:07:08)
Дата 20.12.2005 12:28:28

Странный вопрос.(+)

>А чего стремного если из окопа?
А что стремного в прыжке с парашутом? Безопаснее чем дорогу перейти. Однако же боятся.
А танк если заметит может окоп проутюжить, или отехать и из пушки выстрелить.

>Вот в корму можно реально не успеть особенно если землей присыплет.
Присыпет или засыпет? Скорость у танка в бою не такая уж и большая.
От Дмитрий Козырев
К dap (20.12.2005 12:28:28)
Дата 20.12.2005 13:00:23

Re: Странный вопрос.

>>А чего стремного если из окопа?
>А что стремного в прыжке с парашутом?

испытание ощущения свободного падения с высоты на твердую поверхность.

>А танк если заметит может окоп проутюжить, или отехать и из пушки выстрелить.

я знаю чем опасен танк - мы же говорим с какого направления в него впринципе кидать.


>>Вот в корму можно реально не успеть особенно если землей присыплет.
>Присыпет или засыпет?

зависит от плотности грунта и одежды крутостей окопа.

>Скорость у танка в бою не такая уж и большая.

при преодолении окопа он пригазовывает.
От dap
К Дмитрий Козырев (20.12.2005 13:00:23)
Дата 20.12.2005 13:35:09

Re: Странный вопрос.

>>А что стремного в прыжке с парашутом?
>испытание ощущения свободного падения с высоты на твердую поверхность.
Не свободного, а с парашутом. Который дает достаточно хорошую гарантию безопасности.
А вот в поединке с танком никаких гарантий нет.

>я знаю чем опасен танк - мы же говорим с какого направления в него впринципе кидать.
Нет мы говорим о том с какого направления бойцы могут бросать в танк гранаты.
Правильный ответ - с любого. То что это неправильно не значит, что этого не было.
От Дмитрий Козырев
К dap (20.12.2005 13:35:09)
Дата 20.12.2005 14:00:38

Re: Странный вопрос.

>>>А что стремного в прыжке с парашутом?
>>испытание ощущения свободного падения с высоты на твердую поверхность.
>Не свободного, а с парашутом.

Если бы парашют был изначально раскрыт - как на вышке, то и прыгать не страшно, а так до раскрытия - имено свободное падение.

>А вот в поединке с танком никаких гарантий нет.

Так мы не про страх в поединке, не про танкобоязнь - предполагается что боец ее преодолел, раз приготовил гранаты. Мы про страх зависящий от направления броска.

>>я знаю чем опасен танк - мы же говорим с какого направления в него впринципе кидать.
>Нет мы говорим о том с какого направления бойцы могут бросать в танк гранаты.
>Правильный ответ - с любого.

Однако Вы написали - "в лоб - стремно".
От dap
К Дмитрий Козырев (20.12.2005 14:00:38)
Дата 20.12.2005 14:31:33

Re: Странный вопрос.

>Если бы парашют был изначально раскрыт - как на вышке, то и прыгать не страшно, а так до раскрытия - имено свободное падение.
Это от человека зависит.
Прыгал с парашутом - не страшно.
Падение спиной на руки страхующих с 1.5 м - страшно.
Так что не все так однозначно.

>Так мы не про страх в поединке, не про танкобоязнь - предполагается что боец ее преодолел, раз приготовил гранаты. Мы про страх зависящий от направления броска.
>Однако Вы написали - "в лоб - стремно".
Конечно стремно. Особенно в реальном бою, а не при обкатке танками.

Не вижу смысла в споре.
Kmax сказал "В реале бросали ЕМНИП в лоб "под башню"."
Я заметил что бросать могли и сзади. Причем успешно.
Вы с этим не согласны?
От Pavel
К Дмитрий Козырев (20.12.2005 12:07:08)
Дата 20.12.2005 12:20:49

Re: А чего...

Доброго времени суток!
А вот из "Убиты под Москвой".
========================================
Курсанты снова четко и молча выполнили приказание, а боец, только
теперь разглядев кубари Алексея, начал было привставать с сумки, но раздумал
и больно улыбнулся одной стороной лица.
-- Тут горе вот какое, товарищ командир, -- виновато заговорил он,
косясь на нишу, где синели бутылки с бензином. -- Ведь танку в лоб не
проймешь такой поллитрой! Тут надо ждать, покуда она репицу свою подставит
тебе... Мотор там у нее спрятан, вот штука-то! А тогда уже поздно бывает --
окопы распаханы, люди размяты... Что делать-то будем, а?
========================================================
ИМХО для того и обкатывают танками, чтобы боец преодолев свой страх пропустил танк над собой и ударил в самое уязвимое место, а не бесполезно в лоб.
С уважением! Павел.
От Дмитрий Козырев
К Pavel (20.12.2005 12:20:49)
Дата 20.12.2005 13:01:19

Re: А чего...

>ИМХО для того и обкатывают танками, чтобы боец преодолев свой страх пропустил танк над собой и ударил в самое уязвимое место, а не бесполезно в лоб.

Меня обкатывали, и я описываю как выполняется это упражение.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (20.12.2005 13:01:19)
Дата 20.12.2005 14:13:15

Ре: А чего...

>Меня обкатывали, и я описываю как выполняется это упражение.
+++
Буйцу полагалась ОДНА противотанковая граната РКГ (мы же про личный= современный опыт?). И кидать ее полагалось сзади.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (20.12.2005 14:13:15)
Дата 20.12.2005 14:42:57

Ре: А чего...

>Буйцу полагалась ОДНА противотанковая граната РКГ (мы же про личный= современный опыт?). И кидать ее полагалось сзади.

Наверняка должна быть методика?
Но я же пишу - мне довелось выполнять упражнение двумя "гранатами" (болванками) ессно.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (20.12.2005 14:42:57)
Дата 20.12.2005 14:45:34

Ре: А чего...

>Наверняка должна быть методика?
+++
Да. Возьмите любой фильм где про обкатку танком есть.
Да вот хотя бы "9-я рота"...
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (20.12.2005 14:45:34)
Дата 20.12.2005 14:48:31

Ре: А чего...

>>Наверняка должна быть методика?
>+++
>Да. Возьмите любой фильм где про обкатку танком есть.
>Да вот хотя бы "9-я рота"...

Простите - кому я должен больше верить - своей практике или Бондарчуку? :)
От объект 925
К Дмитрий Козырев (20.12.2005 14:48:31)
Дата 20.12.2005 14:55:57

Ре: А чего...

>Простите - кому я должен больше верить - своей практике или Бондарчуку? :)
+++
Она у вас какая-то неправильная.:)

"Обкатка танком ., Было ли такое у Вас?"
http://desantura.ru/forums/index.php?showtopic=5374&st=0



Было на первом году службы.Лежа в маленьком окопчике стреляешь холостыми по смотровым щелям(ну примерно так), после проезда железяки - бросали в него деревянную гранату и опять стреляли.

Далее была траншея. танк проходит над тобой, а ты пропустив его сзади метаешь РКГ-3 ЕМ (с парашютиком) по МТО.

первое, лёжа на бетонированной площадке пропускаешь самоходку над собой и бросаешь болванкой в корму;

1981год . Шамхор. Вывезли на поле , выдали по деревянной гранате
уложили в ряд и над нами пропустили танк. Задача как танк проехал
всать и бросить гранату в моторную часть танка.

На кмб обкатывали 2С9 после проезда должны были деревянной гранатой поразить "танк". Механ ехал по походному,а дури в нас было много и поэтому гранаты перелетали и механу зачастую попадали по куполу.

Это точно! Сам ребят на БМДешке обкатывал , у нас бетонный окопчик был , над ним проезжаешь и боец деревянную гранату кидает ,

Алеxей
От mpolikar
К объект 925 (20.12.2005 14:55:57)
Дата 20.12.2005 17:50:39

Ре: А чего...



>Было на первом году службы.Лежа в маленьком окопчике стреляешь холостыми по смотровым щелям(ну примерно так), после проезда железяки - бросали в него деревянную гранату и опять стреляли.
Стреляют по пехоте, отсекая ее от танка...

ЗЫ. Пока я вылезал из грязи , танк уже прилично отъехал...
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (20.12.2005 14:55:57)
Дата 20.12.2005 15:01:03

Ре: А чего...

>>Простите - кому я должен больше верить - своей практике или Бондарчуку? :)
>+++
>Она у вас какая-то неправильная.:)

Ну что ж поделать? Ее ведь такие же люди в погонах проводили. Нет правда, надо поискать методику.
От brs
К Дмитрий Козырев (20.12.2005 13:01:19)
Дата 20.12.2005 13:34:03

Re: А чего...

Здравствуйте!

>Меня обкатывали, и я описываю как выполняется это упражение.

Интересно. Мы при обкатке выполняли два упражнения - из окопа и лежа на дороге, пропуская над собой танк. Оба раза кидали на МТО, пропуская танк.

Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
От Виктор Крестинин
К Pavel (20.12.2005 12:20:49)
Дата 20.12.2005 12:22:58

Re: А чего...

Здрасьте!

>ИМХО для того и обкатывают танками, чтобы боец преодолев свой страх пропустил танк над собой и ударил в самое уязвимое место, а не бесполезно в лоб.
Но первую-то гаранту/бутылку именно в лоб кидают! На кому должна идти вторая. На лбу у танка тоже есть уязвимые места. А горящая смесь на триплексах никак не взбодрит экипаж.
Виктор
От dap
К Виктор Крестинин (20.12.2005 12:22:58)
Дата 20.12.2005 12:33:34

Re: А чего...

>Но первую-то гаранту/бутылку именно в лоб кидают! На кому должна идти вторая. На лбу у танка тоже есть уязвимые места. А горящая смесь на триплексах никак не взбодрит экипаж.
Не взбодрит, но и не убьет. Скорее всего просто дадут задний ход. После того как огнесмесь прогорить все повторится.
От Kmax
К dap (20.12.2005 12:33:34)
Дата 20.12.2005 12:43:12

ЕМНИП не так.

Здравствуйте!
>>Но первую-то гаранту/бутылку именно в лоб кидают! На кому должна идти вторая. На лбу у танка тоже есть уязвимые места. А горящая смесь на триплексах никак не взбодрит экипаж.
>Не взбодрит, но и не убьет. Скорее всего просто дадут задний ход. После того как огнесмесь прогорить все повторится.
Танк над головой мехвода - "не герметичный". Т.е. что нить протекет. А протекет именно на голову или на ноги/руки мехвода. И ощущать на своей голове или еще где горящую огнесместь довольно неприятно.
С уважением, Коннов Максим
От Виктор Крестинин
К dap (20.12.2005 12:33:34)
Дата 20.12.2005 12:39:43

Re: А чего...

Здрасьте!
>Не взбодрит, но и не убьет.
Почему не убъет?
>Скорее всего просто дадут задний ход.
Почему "скорее всего"? На чем основывается это утверждение?
> После того как огнесмесь прогорить все повторится.
Через какое время "повторится"?
Виктор
От dap
К Виктор Крестинин (20.12.2005 12:39:43)
Дата 20.12.2005 13:16:22

Re: А чего...

>Почему не убъет?
Согласен, может убить. Если удачно попасть.

>Почему "скорее всего"? На чем основывается это утверждение?
Потому, что отсеченые от пехоты танки долго не живут. И экипаж танка об этом знает.

>> После того как огнесмесь прогорить все повторится.
>Через какое время "повторится"?
А бог его знает. Смотря как попало. И солдат с бутылкой тоже не знает.
От Виктор Крестинин
К dap (20.12.2005 13:16:22)
Дата 20.12.2005 13:37:57

Re: А чего...

Здрасьте!
>Почему "скорее всего"? На чем основывается это утверждение?
>Потому, что отсеченые от пехоты танки долго не живут. И экипаж танка об этом знает.
Какой у нас экипаж умный и главное, осведомленный. Знает, что пехоту отсекли. А чтож он тогда под бутылки едет? И чтож ему, получив в морду бутылку останавливатся, и ехать назад? Чтоб его стоячего еще отоварили? Да и перед окопом он разогнался.
>>> После того как огнесмесь прогорить все повторится.
>>Через какое время "повторится"?
>А бог его знает. Смотря как попало. И солдат с бутылкой тоже не знает.
И что теперь?
Виктор
От dap
К Виктор Крестинин (20.12.2005 13:37:57)
Дата 20.12.2005 14:41:20

Re: А чего...

>>>> После того как огнесмесь прогорить все повторится.
>>>Через какое время "повторится"?
>>А бог его знает. Смотря как попало. И солдат с бутылкой тоже не знает.
>И что теперь?
Не вижу смысла в споре.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1154583.htm
От Pavel
К Виктор Крестинин (20.12.2005 12:22:58)
Дата 20.12.2005 12:27:12

Re: А чего...

Доброго времени суток!
>Но первую-то гаранту/бутылку именно в лоб кидают! На кому должна идти вторая. На лбу у танка тоже есть уязвимые места. А горящая смесь на триплексах никак не взбодрит экипаж.
Граната-то (особенно "кума") поэффективней будет.Да если их еще в достатке.А если бутылка, да последняя.Лучше уж наверняка :-).
С уважением! Павел.
От Vatson
К dap (19.12.2005 18:47:03)
Дата 20.12.2005 10:43:33

А Иван всегда так думает :о)) (-)
От Artem Drabkin
К Novik (19.12.2005 16:12:39)
Дата 19.12.2005 18:18:45

В общем хочется скан оригинала письма с датой, а лучше штемпелем :)

Добрый день,

Это же не сложно? :)

Artem http://www.iremember.ru
От Novik
К Artem Drabkin (19.12.2005 18:18:45)
Дата 19.12.2005 18:27:36

Re: Я ему Ваш адрес дал

Приветствую.
>Это же не сложно? :)

Захочет - напишет.
От mpolikar
К Novik (19.12.2005 16:12:39)
Дата 19.12.2005 18:00:44

есть сомнения у меня

Возникли нек. сомнения - но возможно, это объясняется тем, что писалось много лет спустя
- и не участником событий...

>"На поляне стояли 5-6 грузовиков и легковая автомашина. Возле кустов был натянут тент, а под ним в трусах пьянствовали немецкие офицеры."
Орднунг где?

>"В группе у каждого была винтовка и патронов 50 к ней. несколько гранат (у каждого обязательно противотанковая), наган. Наганы переходили из рук в руки (кого-то ранят или убьют). "
Так: или наганы у каждого, или переходят от одного к другому...

о шпионах:
> Но партбилет был новеньким и скреплён латунными скрепками (у деда были железные).
Вообще, согласно военной классике немцы использовали скрепки из нержавейки...

>В один день на участке заслона пролетело 82 самолёта. Бомбили с малых высот.
Их так точно посчитали?

>У немцев все были с автоматами МП-38, было 2 пулемёта, полно гранат.
"Немецкие автоматчики" (десантники к тому ж)

Бой у переправы (приток Днепра) вызвал смутные смомнения...

>Так много немцев дед ещё не видел. Рукава гимнастёрок-френчей засучены, лица какие-то осоловелые (видать, шли в атаку пьяные), озлобленные. Бегут огромной толпой и орут что-то нечленораздельное.
Пьяные немецкие ... (С)
От Pavel
К mpolikar (19.12.2005 18:00:44)
Дата 20.12.2005 11:05:43

Re: есть сомнения...

Доброго времени суток!

>>У немцев все были с автоматами МП-38, было 2 пулемёта, полно гранат.
>"Немецкие автоматчики" (десантники к тому ж)

>Бой у переправы (приток Днепра) вызвал смутные смомнения...

>>Так много немцев дед ещё не видел. Рукава гимнастёрок-френчей засучены, лица какие-то осоловелые (видать, шли в атаку пьяные), озлобленные. Бегут огромной толпой и орут что-то нечленораздельное.
>Пьяные немецкие ... (С)
Дед-то когда это внуку рассказывал, сколько лет с войны прошло и сколько деду тогда было? Так многие ветераны рассказывают, стереотип, однако.
С уважением! Павел.
От mpolikar
К mpolikar (19.12.2005 18:00:44)
Дата 19.12.2005 18:30:05

сомнений все больше... ("Пантеры" - в марте-43! )

>Немцы обошли через лес и ударили во фланг. В маскхалатах, они терялись в снегу, и попасть в них было трудно. (Потом оказалось, что это был финский лыжный батальон.)
Вот, опять - фины под Москвой!

>Как сейчас помню, в посёлке сожгли девять их машин и два транспортёра, четыре пушки захватили целыми, двенадцать миномётов, 262 трупа немецких валялось.
Может, письма стоило озаглавить "Воспоминания красного терминатора"?

>Бои были страшные, кровопролитные. Немцы оставляли заслоны из смертников. Те сидят в обороне, бьют из пулемётов, миномётов,
А почему смертников? Их приковывали?

>Часть, где служил дед, попала на юго-западный фас курского выступа, на территорию нынешней Сумской области. Это была уже Украина. Началась в той местности весна, и всё утонуло в грязи. Оборону стало строить очень трудно. Все окопы залило водой. А тут ещё немцы пытались контратаковать, занять господствующие высоты. Начались затяжные бои. Об этом периоде дед вспоминал мало, но рассказал такой страшный случай.
>Вот тогда-то дед и увидел впервые «Пантеры». Пехоту сумели отсечь, но три танка прорвались в ближние тылы и вышли на позицию пополнения.
Откуда Пантеры весной 43? Перед этим подчеркивается, что дед очень хорошо разбирался в немецких танках...

>Танки потом пожгла наша артиллерия, когда они вновь хотели прорваться через фронт.
Март-43. Горят первые "Пантеры"!!
От mpolikar
К mpolikar (19.12.2005 18:30:05)
Дата 19.12.2005 18:38:53

о фаустпатроне

> Я взял у одного из бойцов фаустпатрон и пополз к «тигру». А на «четвёрку» пополз другой боец, тоже с фаустом. Часовой нас не видел: танки закрывали. Доползли до танков и как стрельнули. Вот это мощь, фауст! Пробил «тигр» насквозь!
Видимо, на вылет:)
От И. Кошкин
К Novik (19.12.2005 16:12:39)
Дата 19.12.2005 16:28:52

Большое спасибо. ВОт такое зверье и выиграло войну(+)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Крутые мужики:

"Пулемётчика я нашёл, тот с радостью отдал мне «дегтярёва» и два диска к нему, а идти с нами отказался. Вернулся я к своим бойцам. А повар уже ушёл. Умён он был, Миша Лукьянов, может, и жив остался. Из нас же остались в живых немногие. Походил по хатам, насобирал бойцов двадцать, и пошли мы в дозор. Вышли из деревни, прошли километра два по дороге, а рядом на холме стоит кладбище, поросшее лесом. Место хоть и жуткое, но красивое, мне показалось. Как раз немного солнце выглянуло из-за туч. Расположились между могилками; кто-то пошутил, что вот, мол, и схоронились. Лежим, смотрим вокруг. Денёк осенний, а солнечный выдался. Гудят где-то самолёты, вдруг слышим гул моторов, и сразу в деревне стрельба поднялась. Да такая, что мы все подскочили: смотрим туда. А со стороны лесочка во фланг к деревне танки уже ползут, и пехота вокруг них мелькает. Ухнули танковые пушки - в деревне взрывы, пожар. И наши с деревни бегут в нашу сторону. Глядь, а и с другого фланга немцы к деревне бегут. Видать, немецкая пехота обошла, и с трёх сторон они нас обжимают. Ну, думаю, значит, и от нас сейчас попрут. И точно. Ползут по дорожке мимо кладбища два их танка. На танках пехота сидит, смеются. На кладбище, т.е. на нас внимания не обращают. Ну мы тут их с танков пулемётом и смели. Танки встали, башни развернули и давай бить по кладбищу. Аж кресты с могил полетели. Хорошо, хоть, что мы с краю лежали, а они всё по центру бить норовили. Мы лежим, не стреляем. Кто-то говорит рядом: «Уходить надо!» А как уйдёшь? В деревне стрельба и взрывы всё не прекращаются. Тут по дороге стали выползать те танки, что от леса шли. Пехота от них отстала, и они тоже по кладбищу ударили. Танков девять молотят по нам и молотят. Лежу между могил и думаю: сколько же у них снарядов-то в запасе? Постепенно стрельба стала стихать. Танки стали поворачивать и уползать к деревне. Но три танка остались. Нет-нет, да и выстрелят. Мы стали отползать. Уползли на другой конец кладбища, а там видим: немцы со стороны деревни идут. Человек сто. Видимо, нас добивать идут. Стали они по склону подниматься. И понял я, что для нас единственный шанс спастись, это подпустить их поближе и вдарить. А если побежим к лесу, то нас с танков расстреляют, или эти же немцы положат. Идут они, постепенно расходясь в цепь, но нас не видят. Идут в полный рост, беспечно, думают, что живых уже нас на кладбище нет. Два офицера среди них тащатся, о чём-то между собой переговариваются. И с танков не стреляют, наоборот, что-то им кричат. Вот танки взревели и объезжают кладбище. Теперь они ползут по склону между нами и лесом, навстречу цепи. Люки открыты, из них торчат головы. Что-то орут друг другу. Тихо окликаю бойцов. Один с противотанковой гранатой пополз к танкам. Сменили диск у пулемёта, вставили обоймы в винтовки. Сняли гранаты, приготовились. Из деревни слышны отдельные выстрелы, там что-то горит, моторы немецкие гудят. А уже рядом – лица их видать. Танки встали. И тут мы ударили. Диск у пулемёта расстреляли в минуту. Швырнули гранаты, грянул нестройный залп, и мы рванули к танкам. А один уже горит. Молодец боец оказался, Маслов его фамилия была. Подбил. Кто-то подстрелил немца в люке другого танка. Тот висит на броне. А пулемётчик их в нас стрелять не может. Мы между их цепью и танком пробежали и схватились с танкистами из подбитого танка. Их трое с пистолетами выскочило из-за уцелевшего танка. Чего-то орут. Всех положили. А цепь немецкая смешалась. Кого-то мы убили, кто-то залёг, кто-то побежал. Проскочили мы мимо танка и – к лесу. Добежали без потерь, лишь у самого леса по нам стали стрелять, но пули прошли все высоко. Вломились в лес и бежали, пока силы были, потом попадали и лежали, пока не отдышались. Сзади было тихо. Двинулись по лесу на восток. Было нас 17 человек. Среди нас четверо были ранены, но легко: осколками, кого в руку, кого в плечо, или лицо задело. Перевязали раненых. Шли несколько дней. Гранат у нас не было. На всех было одиннадцать винтовок, патронов – по полторы обоймы на винтовку. Остальное оружие бросили на поле боя. Конечно, кто-то мог нас обвинить в том, что мы отступили, бросив оружие. Но оставшись там, мы бы все погибли, а это было, по моим понятиям, лишь на пользу врагу. А живые мы были немцам гораздо опаснее, ведь мы имели опыт и хотели с ними дальше воевать. А о плене среди нас семнадцати никто тогда не думал. Наоборот, были уверены, что встреться нам немцы – примем бой. Шли полуголодные (ели какие-то грибы, посыпая их солью, убили несколько птиц и сварили их – у нас был один котелок); холодовали – на всех была одна шинель. Но при всём трагизме нашего положения почему-то никто не думал, что войну мы проиграли. Наоборот, победа над немцами казалась для нас очевидной. Видимо, летние бои приучили нас к мысли, что, сдерживая немцев, мы даём возможность стране провести мобилизацию, перестроить промышленность, собрать силы для сокрушения врага. Так, видимо, и было."


И. Кошкин
От И. Кошкин
К И. Кошкин (19.12.2005 16:28:52)
Дата 19.12.2005 17:05:33

Оппа, появились подозрения. Полный набор штампов.

http://www.livejournal.com/users/rualev/173889.html

"Комендант привёз из Москвы разрешение, и из лагерников сформировали штрафной батальон. Объявили, что штрафники мы будем до первого боя, а там – как себя покажем. Если всё будет хорошо, то переведут в «нормальную» часть, вернут звания и т.п. Погрузились в товарные вагоны, поехали к Москве. На одной станции возле Москвы выгрузились. Там было большое здание, в нём баня, столовая. Заходим, моемся, дают телогрейки, ватные штаны, валенки, кормят, опять грузимся в вагоны, едем на Казанский вокзал. Там на метро повезли через всю Москву. Ехали в поезде, на перронах станций метро одни военные и милиция. Потом шли через Химки к фронту. В Ховрине (за каналом Москва-Волга) нас вооружили. Винтовку давали одну на троих. Устанавливали очередь: если кого убьют или ранят, то её берёт следующий и т.д. Одну лимонку давали на пятерых. Тоже очередь устанавливали. В сумерках пошли к фронту. Был конец ноября. Немцы с севера рвались к Москве. Ночевали на какой-то дачной станции, затем пришли к лесу. У леса вдоль опушки были отрыты окопы, траншеи, а через поле - даже ров против танков. Командовал нами тот полковник, с которым мы ходили с делегацией. Он приказал собрать гранаты у всех и делать связки. Выбрали самых сильных, дали им эти связки. Если бы немецкие танки прорвались, то они должны были их подрывать. Нас на том поле было человек восемьсот. Позади нас, в тылу, расположилась рота НКВД с пулемётами. Если бы мы побежали, то они должны были нас убить."

Описание боев тоже становится все более озеровским. В общем, как бы не свежий худлит
От ЖУР
К И. Кошкин (19.12.2005 17:05:33)
Дата 19.12.2005 17:59:20

Возможно что то внук добавил от себя?

Мне например описания боев показались через чур детальными. Вроде пересказа фильма.


ЖУР
От Птицын
К ЖУР (19.12.2005 17:59:20)
Дата 19.12.2005 18:34:09

Re: Возможно что...

>Мне например описания боев показались через чур детальными. Вроде пересказа фильма.

Ну конечно же, добавил. Человек же перессказывает брату то, что он слышал от деда в форме героической легенды. А перессказывать он мог только пользуясь уже готовыми формами, отштампованными фильмами, книгами о войне и т.д. Литературно-киношный налет очень явственно проступает, ничего страшного. Надо отдать должное "семейному архивисту": он довольно скрупулезно донес фамилии, детали, названия.
От Samsv
К Птицын (19.12.2005 18:34:09)
Дата 19.12.2005 23:36:54

Вполне реально ...

>>Мне например описания боев показались через чур детальными. Вроде пересказа фильма.
>
Надо отдать должное "семейному архивисту": он довольно скрупулезно донес фамилии, детали, названия.
Приветствую! Орша вполне по датам бьет. Флеров восточнее Орши с "Катюшами" был на несколько дней позже, если не ошибаюсь 14 июля.
А вот переправа через Днепр, случайно не Соловьевская описывается?
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Литвинов
К Samsv (19.12.2005 23:36:54)
Дата 20.12.2005 09:55:45

Re: Вполне реально

>Надо отдать должное "семейному архивисту": он довольно скрупулезно донес фамилии, детали, названия.
>Приветствую! Орша вполне по датам бьет. Флеров восточнее Орши с "Катюшами" был на несколько дней позже, если не ошибаюсь 14 июля.
>А вот переправа через Днепр, случайно не Соловьевская описывается?

думаю, любой на этом форуме может попытаться написать аналогичное произведение, которое будет точно "бить" по датам с общеизвестными событиями.
в молодости память у людей хорошая - запоминается масса фамилий и названий местности, особенно тех, с которыми связаны наиболее яркие переживания. посмотрите реальные мемуары - они переполнены такими фактами. не помнят как раз гораздо чаще общую последовательность событий.
в этом же случае - как только подробное описание эпизода, сразу любые привязки исчезают.
и опять же, мой дед, пройдя всю войну рядовым, и через 50 лет знал не только названия "своих" дивизий, но и армий, и даже фронтовых операций, в которых участвовал.
От И. Кошкин
К ЖУР (19.12.2005 17:59:20)
Дата 19.12.2005 18:12:03

Именно что фильма, причем - именно озеровского. Транспортеры и танки, немцы...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...спешиваются и т. д. и т. п.

И. Кошкин
От Исаев Алексей
К И. Кошкин (19.12.2005 17:05:33)
Дата 19.12.2005 17:43:56

Я бы даже сказал не штампов, а травы

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Какие ополченцы из Коммунистических батальонов в ноябре на фронте?

С уважением, Алексей Исаев
От И. Кошкин
К Исаев Алексей (19.12.2005 17:43:56)
Дата 19.12.2005 17:47:08

Один из московских ком. батальонов воевал под Гомелем в августе (-)
От Исаев Алексей
К И. Кошкин (19.12.2005 17:47:08)
Дата 19.12.2005 18:55:49

К ноябрю их давно в сд переформировали

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

А октябрьские батальоны в дело пошли уже в декабре, в наступлении.

С уважением, Алексей Исаев
P.S. Но про Юхнов написано довольно правдоподобно.
От Cat
К Исаев Алексей (19.12.2005 18:55:49)
Дата 20.12.2005 13:00:51

Это официально

"В народе" могли еще долго по старому называть
От Роман Алымов
К И. Кошкин (19.12.2005 17:05:33)
Дата 19.12.2005 17:21:58

География соответствует (+)

Доброе время суток!
Одно только непонятно - как они сперва шли через Химки,а потом получали оружие в Ховрино, которое на московском берегу канала. Ну может спутал. Дачная станция - скорее всего Планерная (остальные были совсем полустанки), дальше - бои за Крюково наверное.

С уважением, Роман
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (19.12.2005 17:21:58)
Дата 19.12.2005 17:39:34

"Райха" под Крюково не было (-)
От И. Кошкин
К Роман Алымов (19.12.2005 17:21:58)
Дата 19.12.2005 17:32:33

Слишком много заимствований. ИМХО - это либо обработка, либо фальшивка (-)
От Птицын
К И. Кошкин (19.12.2005 17:32:33)
Дата 19.12.2005 18:00:56

Re: Слишком много...

Иван, не судите строго. "Одна винтовка на троих" и "а за спиной у нас заградотряд с пулеметами" в воспоминаниях ветеранов встречаются весьма часто. Своего рода обязательный, почти ритуальный запев, на уровне фольклорной формы. Не от одного участника Великой Отечественной я это слышал - причем участники были реально воевавшими, и нехило воевавшими.
Да что там - если вы поговорите со служившими в армии в наше время, то тоже услышите уйму похожих повторяющихся историй, "комических", "страшилок", "для барышень" и т.д. Общество бурлит, осуждая дедовщину - получите рассказ про то, как "а вот перед нами призыв пришел - так из него пятеро повесились (в карауле застрелились) из-за дедов", говорят о бондарчуковской "Белоснежке" - услышите обязательных рассказ, как "у нас вообще баба голая "на тумбочке" (в наряде) стояла. Натурально, голая, только ремень со штык-ножом на пузе. А потом она пять дней у нас на чердаке жила, мы ей "расход" из столовки таскали". Таких историй уйма, и они одинаковы от Калининграда до Владивостока. Причем человек полезет в драку, если усомнишься в правдивости рассказа :-)
В общем, мне кажется, что письма - подлинные. Пусть перессказ грешит неточностями. ИМХО, конечно.
От stepan
К Птицын (19.12.2005 18:00:56)
Дата 20.12.2005 13:53:43

Re: Слишком много...

>услышите обязательных рассказ, как "у нас вообще баба голая "на тумбочке" (в наряде) стояла. Натурально, голая, только ремень со штык-ножом на пузе. А потом она пять дней у нас на чердаке жила, мы ей "расход" из столовки таскали". Таких историй уйма, и они одинаковы от Калининграда до Владивостока. Причем человек полезет в драку, если усомнишься в правдивости рассказа :-)
>
Возможно что люди не врут. У нас была такая, Галей звали. Обслуживала весь Старо-Константиновский горнизон. На чердаке не жила вроде, но на постах и в караулах ночевала. И фотки видел в одном парадном кителе.
Возможно во многих гарнизонах такие были.
От Pavel
К stepan (20.12.2005 13:53:43)
Дата 20.12.2005 14:24:22

Re: Слишком много...

Доброго времени суток!
Возможно во многих гарнизонах такие были.
Вот это и есть "соль".Если некоторые моменты в рассказах повторяюся, то это отнюдь не значит, что такого вообще не было, и все это байки.Вот почитал интервью с механиком в книге "Я дрался на Ил-2" и как будто со своим покойным знакомым поговорил, многое повторяется, хотя разные ШАПы и НИКАК авторы не могли заимствовать, что-то друг у друга.
С уважением! Павел.
От Птицын
К Pavel (20.12.2005 14:24:22)
Дата 20.12.2005 15:17:25

Re: Слишком много...

>Доброго времени суток!
>Возможно во многих гарнизонах такие были.
>Вот это и есть "соль".Если некоторые моменты в рассказах повторяюся, то это отнюдь не значит, что такого вообще не было, и все это байки.

Вот именно! И немцы с засученными рукавами перекочевали в фильмы Озерова из рассказов фронтовиков, а не наоборот.
От Гегемон
К Птицын (20.12.2005 15:17:25)
Дата 20.12.2005 17:38:04

Как можно :)

>Вот именно! И немцы с засученными рукавами перекочевали в фильмы Озерова из рассказов фронтовиков, а не наоборот.
Это же "опровергаемый миф". Немцам не полагается быть вооруженными лучше, чем советская пехота. Хотя наличие пистолетов-пулеметов в советских дивизиях в разных армиях на 22 июня колеблется от 30 штук на роту до 1-2.

С уважением
От Литвинов
К И. Кошкин (19.12.2005 17:32:33)
Дата 19.12.2005 17:39:35

Обращает также внимание отсутствие номеров соединений..

.. по крайней мере в тех письмах что я прочел. Очень мало и конкретных фамилий, особенно офицеров. Названия местностей упоминаются как-то вскользь, фактически нет никаких привязок.
От Виктор Крестинин
К И. Кошкин (19.12.2005 17:05:33)
Дата 19.12.2005 17:16:10

А как понять фразу (+)

Здрасьте!
>Винтовку давали одну на троих. Устанавливали очередь: если кого убьют или ранят, то её берёт следующий и т.д. Одну лимонку давали на пятерых. Тоже очередь устанавливали.



??????????????
Виктор
От И. Кошкин
К Виктор Крестинин (19.12.2005 17:16:10)
Дата 19.12.2005 17:21:29

Дальше круче - они из лимонок делают связки, чтобы взрывать фошшистские танки (-)
От tsa
К И. Кошкин (19.12.2005 17:21:29)
Дата 19.12.2005 18:04:49

Это опечатка. Надо читать из лимонов.

Здравствуйте !

Связка лимонов кидается на командирский люк. По мере попадания лимнного сока в рот командира танка, у него сводит челюсти и он теряет возможность командовать танком.
А командовать ногами немцы не умели.

С уважением, tsa.