От Баир Иринчеев
К All
Дата 17.12.2005 20:56:24
Рубрики Древняя история; Фортификация;

Вопрос по монгольскому вторжению 1238 года...

Недавно побывал во Владимире, посмотрел в Золотых воротах диораму штурма Владимира войсками Батыя в начале февраля 1238 года.

У Соловьева прочитал одно описание битвы и штурма, на диораме рассказывают другое...

Вопрос: какие летописные источники остались по штурму и падению Владимира, где можно почитать в сети, или какие есть книги по этому печальному событию?

с уважением,

Баир
http://www.mannerheim-line.com
От Роман Храпачевский
К Баир Иринчеев (17.12.2005 20:56:24)
Дата 17.12.2005 23:18:11

Дополнение

>Вопрос: какие летописные источники остались по штурму и падению Владимира, где можно почитать в сети, или какие есть книги по этому печальному событию?

Собственно о штурме Владимира более подробно тут - http://www.xlegio.ru/armies/khrapachevsky/mongolian_siege_technologies.htm

В раделе о европейских крепостях, которые брали монголы.

http://rutenica.narod.ru/
От Роман Храпачевский
К Баир Иринчеев (17.12.2005 20:56:24)
Дата 17.12.2005 22:39:28

Re: Вопрос по

>Вопрос: какие летописные источники остались по штурму и падению Владимира, где можно почитать в сети, или какие есть книги по этому печальному событию?

Где в сети есть летописи - не могу сказать. Но сети есть например мчасть моей книги "Военная держава Чингисхана", посвященная походу монголов в Восточную и Центральную Европу -

http://rutenica.narod.ru/batu.html

Что касается летописных источников, то основными являются: Лаврентьевская летопись (Владимиро-Суздальское летописание) - т.1 ПСРЛ (Полное собрание русских летописей); летописи, сходные с "Троицкой детописью" (погибшей в пожаре 1812 г.) - Симеоновская (т. 18 ПСРЛ) и другие; Новгородские летописи - в первую очередь Новгородская 1-я летописи (т.3 ПСРЛ в его новейшем переиздании); Тверское летописание - Рогожский летописец и Тверской сборник (т. 15 ПСРЛ) и южнорусское летописание (Ипатьевская и пр. летописи - см. т.2 ПСРЛ). Есть еще целый ряд других летописей, созданные на более поздних этапах и содержащих в себе в основном информацию из вышеуказанного круга летописей.

http://rutenica.narod.ru/
От Баир Иринчеев
К Роман Храпачевский (17.12.2005 22:39:28)
Дата 18.12.2005 10:51:51

cпасибо большое, статьи очень интересные (-)
От TOM
К Баир Иринчеев (17.12.2005 20:56:24)
Дата 17.12.2005 21:01:14

Re: Вопрос по


>Вопрос: какие летописные источники остались по штурму и падению Владимира, где можно почитать в сети, или какие есть книги по этому печальному событию?
А почему событие печальное?
От Пассатижи (К)
К TOM (17.12.2005 21:01:14)
Дата 17.12.2005 22:08:04

Re: Вопрос по

Здравствуйте,
>А почему событие печальное?<

Видите-ли, Владимир-на-Клязьме на 1238 год был процветающим и наиболее крупным городом С-В. Руси. Город был взят копьем, погибли люди, постадали материально-культурные ценности. Назвать такое событие радостным сложно. Или у Вас иное мнение?

С уважением, Алексей.
От TOM
К Пассатижи (К) (17.12.2005 22:08:04)
Дата 17.12.2005 22:12:18

Re: Вопрос по

>Здравствуйте,
>>А почему событие печальное?<
>
>Видите-ли, Владимир-на-Клязьме на 1238 год был процветающим и наиболее крупным городом С-В. Руси. Город был взят копьем, погибли люди, постадали материально-культурные ценности. Назвать такое событие радостным сложно. Или у Вас иное мнение?

>С уважением, Алексей.
видете-ли, Казань-на-Волге на не помню какой год был процветающим и наиболее крупным городом Татрии. Город был взят копьем, погибли люди, постадали материально-культурные ценности. Назвать такое событие радостным сложно.
С уважением ТОМ
А я и не называл это событие радостным
От oleg100
К TOM (17.12.2005 22:12:18)
Дата 18.12.2005 09:42:55

Казань-на-Волге ..был взят копьем, погибли люди..

говоря современным языком - центр международного терроризма , набитый русскими рабами город на Волге..
Однако странная у Вас параллель с взятием Владимира...
От Пассатижи (К)
К TOM (17.12.2005 22:12:18)
Дата 18.12.2005 02:00:23

Казалось бы, причем здесь велосипедисты (с)?

Здравствуйте,
>видете-ли, Казань-на-Волге<

Оценил. Но мимо тазика, извините. Владимир-на-Клязьме - общеупотребимый топоним, Ваш - нет.

>на не помню какой год<

Иванами? 1469, 1552.

>был процветающим и наиболее крупным городом Татрии.<

Да что Вы говорите? А я думал наиболее крупный город "Татарии" - Москва. Есть авторитетные источники, указывающие на сей факт.

>Город был взят копьем, погибли люди, постадали материально-культурные ценности. Назвать такое событие радостным сложно.<

Почему Вы так уверены, что я не знаком с творчеством Карела нашего Чапека и функцией "ctrl+C-cnrl+V"?

>А я и не называл это событие радостным<

Отлично, рад за Вас. Хотелось бы только услышать Ваш синоним для словосочетания "непечальное событие".

С уважением, Алексей.