От Bell
К Llandaff
Дата 21.12.2005 15:10:56
Рубрики Древняя история; Униформа; Байки;

Коль пошёл такой офтоп, пара вопросов

>Добрый день!

Добрый день.
1. У охраны на щитах изображено нечто, более всего напоминающее связную эмблемку СА на петлицах =) - что сие?
2. Пилату "при исполнении" нужно ли было одевать эту, как ее, не знаю правильного названия, кирасу?
3. Как насчет ОГПУ-шников/НКВД-шников и их формы? почему-то кажется, что лажа.
С уважением
От Добрыня
К Bell (21.12.2005 15:10:56)
Дата 22.12.2005 14:52:23

Берия в 35 году в Москве, да ещё лично суетящийся по поводу какого-то редактора

Приветствую!
>3. Как насчет ОГПУ-шников/НКВД-шников и их формы? почему-то кажется, что лажа.

Пепел Клааса всё ещё свистает в головах у творческой интеллигенции. Бедненький, и тут без темы лагерей обойтись не смог - аж самого Булгакова правит...

С уважением, Д..
От NoMaD
К Добрыня (22.12.2005 14:52:23)
Дата 22.12.2005 14:58:12

А Вы уверены, что это Берия? (-)
От Сергей Зыков
К NoMaD (22.12.2005 14:58:12)
Дата 22.12.2005 15:39:51

не Берия, это Гафт косящий под Лаврентия

и весьма удачно.
даже пенсне нацепил, не говоря уже о тонком акценте
Гафта я узнал много позже чем самого товарища Лаврения :)

"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От VVV
К Сергей Зыков (22.12.2005 15:39:51)
Дата 22.12.2005 15:57:37

Гафт, в данном случае повторяет свою роль Берии в фильме "Пиры Валтасара" (-)
От Сергей Зыков
К VVV (22.12.2005 15:57:37)
Дата 22.12.2005 16:32:24

ему бы там Понтия Пилата там и играть.. во френче и пенсне. с акцентом (-)
От DenisIrkutsk
К Сергей Зыков (22.12.2005 16:32:24)
Дата 22.12.2005 20:19:42

В МиМ от режиссёра Кары он играл Воланда

По отзывам актёров задействованых тогда одна из его лучших ролей.

ИМХО он на роль Воланда подходит больше чем Басилашвили.

С уважением Денис Иркутск
От EVGEN
К Сергей Зыков (22.12.2005 16:32:24)
Дата 22.12.2005 16:50:43

Первосвященик из него приличный получился (-)
От Adam
К Bell (21.12.2005 15:10:56)
Дата 21.12.2005 16:22:52

Re: Коль пошёл...

>1. У охраны на щитах изображено нечто, более всего напоминающее связную эмблемку СА на петлицах =) - что сие?
Не разглядел, обязательно обращу внимание.

>2. Пилату "при исполнении" нужно ли было одевать эту, как ее, не знаю правильного названия, кирасу?
При исполнении - не нужно. К тому же он человек пожилой, "болезненный! Доктора говорят ноги в тепле держать!" (с)

>3. Как насчет ОГПУ-шников/НКВД-шников и их формы? почему-то кажется, что лажа.
Я не большой спец, но по-моему у работников НКВД должны быть нашивки на рукавах и собственная система знаков различия.
От wolfschanze
К Adam (21.12.2005 16:22:52)
Дата 21.12.2005 23:43:36

Re: Коль пошёл...


>>3. Как насчет ОГПУ-шников/НКВД-шников и их формы? почему-то кажется, что лажа.
>Я не большой спец, но по-моему у работников НКВД должны быть нашивки на рукавах и собственная система знаков различия.
--Это 29-й год. НКВД еще не существуют, знаки различия общевойсковые.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Kazak
К wolfschanze (21.12.2005 23:43:36)
Дата 22.12.2005 11:30:51

Гм:) Как ето в 1929 году не сусчествует НКВД?;)

Ига меес он ома саатусе сепп.

Республиканские точно были.

Первая Конституция СССР 1924 года фактически ликвидировала союзный Наркомат внутренних дел - его функции были переданы республиканским наркоматам. Однако это вызвало недовольство ставшего самостоятельным ОГПУ, которое энергично добивалось полного контроля над всей правоохранительной системой. В 1931 году чекисты победили: республиканские наркоматы внутренних дел были расформированы, руководство милицией, конвойной охраной и лагерями было передано в ОГПУ.

10 июля 1934 года был создан новый союзный Наркомат внутренних дел



Извините, если чем обидел.
От Аркан
К wolfschanze (21.12.2005 23:43:36)
Дата 22.12.2005 11:12:21

Варинуха собирался идти именно в НКВД.


Кстати, не понял, зачем из Гафта Берию сделали?
От Bell
К Аркан (22.12.2005 11:12:21)
Дата 22.12.2005 11:34:49

Это в фильме

В книге Римский его посылает с бумагами "туда"
"Там разберутся" (с)
>Кстати, не понял, зачем из Гафта Берию сделали?
Есть у меня подозрение, что он (Бортко) сам себе подмигнул - в Собачьем сердце один из пациентов проф.Преображенского явно был с намеком на Сталина.
ЗЫ: ветка неумолимо скатывается в офтоп =)
От Eddie
К Bell (22.12.2005 11:34:49)
Дата 22.12.2005 13:02:59

Ре: Это в...

>Есть у меня подозрение, что он (Бортко) сам себе подмигнул - в Собачьем сердце один из пациентов проф.Преображенского явно был с намеком на Сталина.

Скорее - Ордженикидзе
От Bell
К Eddie (22.12.2005 13:02:59)
Дата 22.12.2005 13:07:20

Ре: Это в...

>Скорее - Ордженикидзе
я ориентировался по интонациям во фразе "дайте к телефону Швондера" =)
От Sav
К Аркан (22.12.2005 11:12:21)
Дата 22.12.2005 11:17:40

Re: Варинуха собирался...

Приветствую!

>Кстати, не понял, зачем из Гафта Берию сделали?

"Но зато советский режиссёр Бортко не мог пройти мимо темы кровавой гэбни. Естественно, в фильме присутствуют упыри из НКВД. Мало ли чего там в романе поэт Бездомный говорил про Соловки? Смело заменим на лагеря! Ведь станет откровенно лучше.

Долг советского режиссёра – показать все ужасы тоталитаризма сразу, и неважно, чего там хотел автор книги. В нашем кино всё будет как следует: гэбня засучивает рукава чтобы немедленно избить подозреваемого на допросе, актёр Гафт будет говорить с «кавказским» акцентом – ведь надо же как-то обозначить тему кровавого Берии? Без этого фильм советского режиссёра, который кровавой гэбни отродясь в глаза не видел – не фильм. А то, что от булгаковской иронии и сатиры не осталось и следа – какое нам дело до этого Булгакова?" (с) Гоблин


Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От Bell
К Sav (22.12.2005 11:17:40)
Дата 22.12.2005 11:36:47

Гэбня засучивает рукава -

это да, эта сцена глаз прям-таки резанула
От Kazak
К Sav (22.12.2005 11:17:40)
Дата 22.12.2005 11:23:55

Филму не смотрел и не собираюсь:)

Ига меес он ома саатусе сепп.

Но Соловки - ето же и есть лагерь (СЛОН) ?


Извините, если чем обидел.
От Аркан
К Kazak (22.12.2005 11:23:55)
Дата 22.12.2005 11:30:15

Re: Филму не...

>Ига меес он ома саатусе сепп.

>Но Соловки - ето же и есть лагерь (СЛОН) ?


Нет, это монастырь;)
От Kazak
К Аркан (22.12.2005 11:30:15)
Дата 22.12.2005 11:33:34

С 1923 года - лагерь особого назначения. (-)
От Bronevik
К wolfschanze (21.12.2005 23:43:36)
Дата 22.12.2005 00:17:30

Re: Коль пошёл...


>>>3. Как насчет ОГПУ-шников/НКВД-шников и их формы? почему-то кажется, что лажа.
>>Я не большой спец, но по-моему у работников НКВД должны быть нашивки на рукавах и собственная система знаков различия.
>--Это 29-й год. НКВД еще не существуют, знаки различия общевойсковые.
>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
Э-э-э, нет, год 1935-й(Гелла говорит в момент открытия магазина).
От wolfschanze
К Bronevik (22.12.2005 00:17:30)
Дата 22.12.2005 00:27:52

Хм


>Э-э-э, нет, год 1935-й(Гелла говорит в момент открытия магазина).
--В книге дата не упоминается, булгаковеды говорят о 29-м.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Bronevik
К wolfschanze (22.12.2005 00:27:52)
Дата 22.12.2005 00:29:11

Re: Хм


>>Э-э-э, нет, год 1935-й(Гелла говорит в момент открытия магазина).
>--В книге дата не упоминается, булгаковеды говорят о 29-м.
>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
Я имел ввиду фильм. В книге время датировки растягивается более, чем на десять лет.
От wolfschanze
К Bronevik (22.12.2005 00:29:11)
Дата 22.12.2005 00:40:24

Re: Хм


>Я имел ввиду фильм. В книге время датировки растягивается более, чем на десять лет.
--Я понял. Просто я фильм не смотрел)))
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Паршев
К Bell (21.12.2005 15:10:56)
Дата 21.12.2005 15:29:03

Re: Коль пошёл...

>2. Пилату "при исполнении" нужно ли было одевать эту, как ее, не знаю правильного названия, кирасу?

Было ли так именно на рубеже тысячелетий, но примерно в это время анатомическая кираса была парадным облачением, она есть на изображениях. Там правда ещё какой-то (забыл название) "задний передничек" должен был наличествовать, завязываемый спереди внизу кирасы таким характерным узелком, в фильме эта фенечка опущена.


>3. Как насчет ОГПУ-шников/НКВД-шников и их формы? почему-то кажется, что лажа.
Главная лажа - все там какие-то старые и потасканные, на самом-то деле кругом была одна молодёжь.

>С уважением
От Гегемон
К Паршев (21.12.2005 15:29:03)
Дата 22.12.2005 17:47:08

Только не панцирь

Римский наместник при отправлении судебных обязанностей должен был носить тггу

>"задний передничек" должен был наличествовать,
Перевязь

>завязываемый спереди внизу кирасы таким характерным узелком, в фильме эта фенечка опущена.
"Геркулесов узел"

С уважением
От Сергей Зыков
К Паршев (21.12.2005 15:29:03)
Дата 22.12.2005 07:03:04

Re: Коль пошёл...

>>3. Как насчет ОГПУ-шников/НКВД-шников и их формы? почему-то кажется, что лажа.
>Главная лажа - все там какие-то старые и потасканные, на самом-то деле кругом была одна молодёжь.

за исключением безрукого Исуса - он то постарше должен был смотреться.

"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От SKYPH
К Сергей Зыков (22.12.2005 07:03:04)
Дата 22.12.2005 10:17:38

Re: Коль пошёл...

>>>3. Как насчет ОГПУ-шников/НКВД-шников и их формы? почему-то кажется, что лажа.
>>Главная лажа - все там какие-то старые и потасканные, на самом-то деле кругом была одна молодёжь.
>
>за исключением безрукого Исуса - он то постарше должен >был смотреться.

Человек, которому 33 года, ведущий здоровый образ жизни должен выглядеть стариком?

>"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От Сергей Зыков
К SKYPH (22.12.2005 10:17:38)
Дата 22.12.2005 15:15:52

Re: Коль пошёл...

>Человек, которому 33 года, ведущий здоровый образ жизни должен выглядеть стариком?

ну воще-то на плащаннице далеко не пацан изображен.

Вы забыли написать еще про экологические чистые воду и пищу.
Но в целом Ваши представления о тех временах мне нравятся :)



"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От Chestnut
К Сергей Зыков (22.12.2005 15:15:52)
Дата 22.12.2005 15:23:46

Re: Коль пошёл...

>ну воще-то на плащаннице далеко не пацан изображен.

Нет, вполне мужик средних лет -- хотя борода старит, надо сказать (правда, оригинал плащаницы я не видел, его только по большим праздникам показывают -- но на обозрении вполне адекватная копия имеется)

In hoc signo vinces
От объект 925
К SKYPH (22.12.2005 10:17:38)
Дата 22.12.2005 14:58:43

Ре: Коль пошёл...

>Человек, которому 33 года, ведущий здоровый образ жизни должен выглядеть стариком?
+++
Дык тогда продолжительность жизни была в среднем лет 45.
Алеxей
От mpolikar
К объект 925 (22.12.2005 14:58:43)
Дата 22.12.2005 16:18:54

Ре: Коль пошёл...


>+++
>Дык тогда продолжительность жизни была в среднем лет 45.
ПМСМ в первую очередь за счет большой детской смертности
От Андю
К объект 925 (22.12.2005 14:58:43)
Дата 22.12.2005 15:05:57

Т.е. от стремительной старости умирали ? Хи-хи три раза. :-) (-)
От объект 925
К Андю (22.12.2005 15:05:57)
Дата 22.12.2005 15:23:23

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1155710.htm (-)
От Андю
К объект 925 (22.12.2005 15:23:23)
Дата 22.12.2005 16:29:48

За широкой спиной Сергея прячетесь ? Ай-ай-ай. :-) (+)

Приветствую !

Вобшем, пока не будет предоставлено фото старых (физически, не душевно :-)) в 33 года от роду легионеров, истина будет на стороне тех, кто пользуется обычным но таки здравым смыслом. :-)

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От mpolikar
К Андю (22.12.2005 16:29:48)
Дата 22.12.2005 18:15:20

фото пожилого легионера :)
От Белаш
К mpolikar (22.12.2005 18:15:20)
Дата 22.12.2005 20:08:53

И с пузом :) (-)
От Паршев
К Андю (22.12.2005 16:29:48)
Дата 22.12.2005 18:01:19

Да чушь конечно, "33 года". В 20 шли в армию, 20 лет служили, потом

ещё и обзаводились хозяйством и женились.
От Warrior Frog
К Паршев (21.12.2005 15:29:03)
Дата 21.12.2005 16:12:44

Re: Коль пошёл...

Здравствуйте, Алл
>>2. Пилату "при исполнении" нужно ли было одевать эту, как ее, не знаю правильного названия, кирасу?
>
>Было ли так именно на рубеже тысячелетий, но примерно в это время анатомическая кираса была парадным облачением, она есть на изображениях. Там правда ещё какой-то (забыл название) "задний передничек" должен был наличествовать, завязываемый спереди внизу кирасы таким характерным узелком, в фильме эта фенечка опущена.

ЕМНИП, у него панцирь с "задней спинкой"


>>3. Как насчет ОГПУ-шников/НКВД-шников и их формы? почему-то кажется, что лажа.
>Главная лажа - все там какие-то старые и потасканные, на самом-то деле кругом была одна молодёжь.

И без "Лаврений Палыча" не обошлись :-))
Это беда всего фильма, актеры лет на 15 моложе должны быть.

>>С уважением
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.