ВИФ2 NE : Ветка : пятничная альтернативка по артиллерии

От	Мелхиседек
К	All
Дата	16.12.2005 17:03:05
Рубрики	WWII; Артиллерия; 1917-1939;

пятничная альтернативка по артиллерии

1. Как известо, в 20-е годы в роли полковушек у нас использовались 3" пушки обр.1902г, потом по мере поступления они стали заменяться на 3" пушки обр. 1927г.
Предположим, что вместо полковушек у нас стали бы вооружать 3" дивизионками и дальше. В ВОВ соответственно вместо об-25 зис-2.

2. у нас начинает массовое производство 20-мм мза, никаких плодов сумрачного тевтонского гения типа 2к

Как это смогло бы сказаться на ходе боевых действий?

От	Pav.Riga
К	Мелхиседек (16.12.2005 17:03:05)
Дата	16.12.2005 22:00:17

Re: пятничная альтернативка...

>1. Как известо, в 20-е годы в роли полковушек у нас использовались 3" пушки обр.1902г, потом по мере поступления они стали заменяться на 3" пушки обр. 1927г.
>Предположим, что вместо полковушек у нас стали бы вооружать 3" дивизионками и дальше. В ВОВ соответственно вместо об-25 зис-2.

>2. у нас начинает массовое производство 20-мм мза, никаких плодов сумрачного тевтонского гения типа 2к

>Как это смогло бы сказаться на ходе боевых действий?
При формировании дивизий второй очереди часто использовали и 3 " длины
30 калибров и горные орудия в полках.
А вот 150 доставшихся от литовской армии 20 м м зениток никак не изменили судьбу 2-х литовских сд в июне 41-го.
Хотя может имеются более точные сведения ?
С уважегнием к Вашему мнению.

От	Мелхиседек
К	Мелхиседек (16.12.2005 17:03:05)
Дата	16.12.2005 20:42:44

опечатка, не зис-2, а зис-3 (-)

От	tsa
К	Мелхиседек (16.12.2005 17:03:05)
Дата	16.12.2005 17:12:48

Не чего хорошего.

Здравствуйте !

>Предположим, что вместо полковушек у нас стали бы вооружать 3" дивизионками и дальше.

Дивизионки не прошли бы по массе. Полковушка в полторы тонны?
Разве что с одновременным переводом дивизионок на 95 мм. Но начало 30-х для этого - слишком рано.

>В ВОВ соответственно вместо об-25 зис-2.

А это точно нереально. Не было такой танкоопасности. а ОФС у ЗиС-2 убогий.

>2. у нас начинает массовое производство 20-мм мза, никаких плодов сумрачного тевтонского гения типа 2к

И сделали бы их копейки. Учитывая мучния с ДШК.

>Как это смогло бы сказаться на ходе боевых действий?

Плохо бы сказалось. Не хватало бы не пушек не снарядов.
Кризис был бы почище ПМВ.

С уважением, tsa.

От	Мелхиседек
К	tsa (16.12.2005 17:12:48)
Дата	16.12.2005 17:28:57

Re: Не чего...

>>Предположим, что вместо полковушек у нас стали бы вооружать 3" дивизионками и дальше.
>
>Дивизионки не прошли бы по массе. Полковушка в полторы тонны?
>Разве что с одновременным переводом дивизионок на 95 мм. Но начало 30-х для этого - слишком рано.
в дивизии 3" пушки и 122 гаубицы
>>В ВОВ соответственно вместо об-25 зис-2.
>
>А это точно нереально. Не было такой танкоопасности. а ОФС у ЗиС-2 убогий.

как раз на момент поступления об-25 это актуально, на 1939 не очень

>>2. у нас начинает массовое производство 20-мм мза, никаких плодов сумрачного тевтонского гения типа 2к
>
>И сделали бы их копейки. Учитывая мучния с ДШК.

скорее с дк, которые довели до ума к 1945 (дшкм)

>>Как это смогло бы сказаться на ходе боевых действий?
>
>Плохо бы сказалось. Не хватало бы не пушек не снарядов.
>Кризис был бы почище ПМВ.

почему нехватало бы снарядов, 3" выстрел к полковушке не сложней к выстрелу к дивизионке
20мм снаряды массово выпускали для авиации, могли справится и с армейскими

От	tsa
К	Мелхиседек (16.12.2005 17:28:57)
Дата	16.12.2005 17:35:49

Re: Не чего...

Здравствуйте !

>в дивизии 3" пушки и 122 гаубицы

Какой смысл иметь в полку и дивизии одну и ту-же пушку?

>как раз на момент поступления об-25 это актуально, на 1939 не очень

Что актуально? Оставить полк без ОФС? Танков не так уж и много, а ДОТЫ, пулемёты, ПТП, пехоту чем давить?

>скорее с дк, которые довели до ума к 1945 (дшкм)

Главное в проблемах с производством и цене. Стоил бы этот 20-мм автомат бешенные бабки. И его производство в связи с эвакуацией начала войны завалили бы вчистую.

>почему нехватало бы снарядов, 3" выстрел к полковушке не сложней к выстрелу к дивизионке

Для ЗиС-2, например. Как и её самой. Завалили бы серию.

>20мм снаряды массово выпускали для авиации, могли справится и с армейскими

Армии много больше надо.

С уважением, tsa.

От	Мелхиседек
К	tsa (16.12.2005 17:35:49)
Дата	16.12.2005 20:57:05

Re: Не чего...

>Здравствуйте !

>>в дивизии 3" пушки и 122 гаубицы
>
>Какой смысл иметь в полку и дивизии одну и ту-же пушку?
унификация
>>как раз на момент поступления об-25 это актуально, на 1939 не очень
>
>Что актуально? Оставить полк без ОФС? Танков не так уж и много, а ДОТЫ, пулемёты, ПТП, пехоту чем давить?
непонимание из-за очепятки, имелась ввиду зис-3
>>скорее с дк, которые довели до ума к 1945 (дшкм)
>
>Главное в проблемах с производством и цене. Стоил бы этот 20-мм автомат бешенные бабки. И его производство в связи с эвакуацией начала войны завалили бы вчистую.
производство 37мм автоматов не завалили
я предлагаю что нить простое, по типу эрликона

>>20мм снаряды массово выпускали для авиации, могли справится и с армейскими
>
>Армии много больше надо.

это решается вводом дополнительных мощностей

От	объект 925
К	tsa (16.12.2005 17:35:49)
Дата	16.12.2005 17:40:03

Ре: Не чего...

>Какой смысл иметь в полку и дивизии одну и ту-же пушку?
+++
Смешно. А какой смысл иметь разные если можно одну?:))
ПС. ОШС гвардейских дивизий 1944 предусматривал ЗИС-2 в полку.
Алеxей

От	tsa
К	объект 925 (16.12.2005 17:40:03)
Дата	16.12.2005 17:47:54

Ре: Не чего...

Здравствуйте !

>Смешно. А какой смысл иметь разные если можно одну?:))

Разные возможности. Дивизионная артилерия подразумевает меньшую тактическую подвижность и большую мощность.

>ПС. ОШС гвардейских дивизий 1944 предусматривал ЗИС-2 в полку.

Так это 44-й. И ЗИС-2 ли? АФАИК ЗИС-3.
Кроме того 27-й год это значит дивизионная обр. 1902/30.
Попробуйте в 27-м убедить военных принять в полк вдвое более тяжелое орудие с дикими проблемами с перекатыванием вручную и необходимостью нарастить штат лошадей для перевозки.

С уважением, tsa.

От	объект 925
К	tsa (16.12.2005 17:47:54)
Дата	16.12.2005 18:00:42

Ре: Не чего...

>Разные возможности. Дивизионная артилерия подразумевает меньшую тактическую подвижность и большую мощность.
+++
Аха, а так полковая получает большую мощность:))
Ваш аргумент, что должно быть разным не катит.:))

>Так это 44-й. И ЗИС-2 ли? АФАИК ЗИС-3.
+++
76-мм. Но не уверен, нужно перепроверить.

>Попробуйте в 27-м убедить военных принять в полк вдвое более тяжелое орудие с дикими проблемами с перекатыванием вручную
++++
Масса орудия в боевом положении (с металл. колесами), кг 903-920
http://www.battlefield.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=145&Itemid=71&lang=ru

Масса 1903, по памяти 1200 кг.
Т.е. и ето не главное. А главное то что обр.27 не подходила по своим весовым габаритам, т.к. была тяжела.

Алеxей

От	tsa
К	объект 925 (16.12.2005 18:00:42)
Дата	16.12.2005 18:05:28

Ре: Не чего...

Здравствуйте !

>Аха, а так полковая получает большую мощность:))

Давайте тогда срагу М-30 в полкю Чего мелочиться?

>>Так это 44-й. И ЗИС-2 ли? АФАИК ЗИС-3.
>+++
>76-мм. Но не уверен, нужно перепроверить.

Т.е. ЗИС-3

>Масса орудия в боевом положении (с металл. колесами), кг 903-920

Вот именно, что "с металл. колесами". В 27-ом она весила в боевом семьсот с чем-то кило.

>Масса 1903, по памяти 1200 кг.

1350 в боевом.

С уважением, tsa.

От	Алекс Антонов
К	tsa (16.12.2005 18:05:28)
Дата	21.12.2005 01:16:05

Ре: Не чего...

>>Аха, а так полковая получает большую мощность:))

>Давайте тогда срагу М-30 в полкю Чего мелочиться?

Самоходную? От чего ж и нет? Гвоздика, Нона, Вена. :-)
Для буксируемого же орудия, да еще и на конной тяге, его "полковость" определялась перекатываемостью по полю боя на руках. В результате к концу войны "полковушками" по факту становились те же ЗИС-3, для перекатывания которых по полю боя вслед за передовыми цепями пехоты отряжались специальные отряды "бурлаков". Что поделаешь, ПТ возможности "сорокопяток" и "полковушек" в борьбе с излюбленными немцами внезапными контратаками небольших групп танков и САУ тогда были "ниже плинтуса".

>>>Так это 44-й. И ЗИС-2 ли? АФАИК ЗИС-3.
>>+++
>>76-мм. Но не уверен, нужно перепроверить.

>Т.е. ЗИС-3

Именно ЗИС-2. Штат 05/40 от 18 декабря 1944 года. 6 57 мм и 4 76 мм пушки в полку.
Средство непосредственного прикрытия от атакующей пехоту брони.

От	объект 925
К	Мелхиседек (16.12.2005 17:03:05)
Дата	16.12.2005 17:12:20

Ре: пятничная альтернативка...

>Как это смогло бы сказаться на ходе боевых действий?
+++
С одной стороны разница между 1902 и 1927 по весу почти нет, т.е. полковой тяжело сопровождать пехоту "огнем и колесами". Т.е. с етой стороны вполне себе "проходит".
Но тогда нужна более легкая пушка/мортира/гаубица на батальонный уровень. Поскольку вы говорите смогли освоить МЗА, то значит вполне себе могли принять на вооружения что-нить типа И-13-71 в качестве ротного орудия.
П

Алеxей

От	Мелхиседек
К	объект 925 (16.12.2005 17:12:20)
Дата	16.12.2005 17:24:49

Ре: пятничная альтернативка...

>Но тогда нужна более легкая пушка/мортира/гаубица на батальонный уровень. Поскольку вы говорите смогли освоить МЗА, то значит вполне себе могли принять на вооружения что-нить типа И-13-71 в качестве ротного орудия.
ротное орудие - миномёт 50-60мм или 40мм агс
батальону - сорокопятки

От	объект 925
К	Мелхиседек (16.12.2005 17:24:49)
Дата	16.12.2005 17:26:04

Ре: пятничная альтернативка...

>ротное орудие - миномёт 50-60мм или 40мм агс
>батальону - сорокопятки
+++
В качестве ПТС, по типу Ерликонов. Как наши и хотели.
Алеxей

От	Мелхиседек
К	объект 925 (16.12.2005 17:26:04)
Дата	16.12.2005 17:29:51

Ре: пятничная альтернативка...

>>ротное орудие - миномёт 50-60мм или 40мм агс
>>батальону - сорокопятки
>+++
>В качестве ПТС, по типу Ерликонов. Как наши и хотели.
хотели, но имхо не очень надо

От	Алекс Антонов
К	Мелхиседек (16.12.2005 17:29:51)
Дата	21.12.2005 01:24:04

Ре: пятничная альтернативка...

>>В качестве ПТС, по типу Ерликонов. Как наши и хотели.
>хотели, но имхо не очень надо

Многие хотели, но нигде "не прижилось". По факту в ротах "не приживалось" коллективное оружие массой в боевом положении свыше 50-60 кг (у нас вон даже Максим "ан масс" мигрировал на батальоный уровень - тяжел) - таким образом самое мощное ротного оружие настильного огня - станковый пулемет нормального калибра (после появления облегченных крупнокалиберных - так же крупного калибра), навесного огня - 51-82 мм миномет, чуть позднее 30-40 мм автоматический гранатомет... а 20-37 мм "ротные пушки" -
"распространения не получили".

От	OlegIP
К	Мелхиседек (16.12.2005 17:03:05)
Дата	16.12.2005 17:08:25

Re: пятничная альтернативка...

От	Мелхиседек
К	OlegIP (16.12.2005 17:08:25)
Дата	16.12.2005 17:09:14

Re: пятничная альтернативка...

>У фрицев было б больше Мардеров:)
какая связь?

От	OlegIP
К	Мелхиседек (16.12.2005 17:09:14)
Дата	16.12.2005 17:14:44

Re: пятничная альтернативка...

>>У фрицев было б больше Мардеров:)
>какая связь?
Трофеев бы пригодных для куниц больше было бы...
Например:
(Вторая версия, Sd.Kfz.132, оснащалась захваченными на Восточном фронте советскими 76,2-мм пушками (Pak 36(r) L/51))
Организация и опыт - рулят...

От	Мелхиседек
К	OlegIP (16.12.2005 17:14:44)
Дата	16.12.2005 17:23:25

Re: пятничная альтернативка...

>>>У фрицев было б больше Мардеров:)
>>какая связь?
>Трофеев бы пригодных для куниц больше было бы...
>Например:
>(Вторая версия, Sd.Kfz.132, оснащалась захваченными на Восточном фронте советскими 76,2-мм пушками (Pak 36(r) L/51))

немцы так же использовали непеределанные

>Организация и опыт - рулят...
матчасть тоже играет роль

От	OlegIP
К	Мелхиседек (16.12.2005 17:23:25)
Дата	16.12.2005 18:09:59

Re: пятничная альтернативка...

>>Организация и опыт - рулят...
>матчасть тоже играет роль
IMHO в этом случае разница бы измерялась в лучшем
случае десяткой - другой км до Москвы, что впрочем тоже неплохо?
а в худшем - трудно сказать
Первое правило программиста - не трож работающую систему:)