От Kosta
К All
Дата 16.12.2005 16:02:06
Рубрики Современность;

Что запрещено российскому военнопленному. Думский взгляд

http://www.lenta.ru/news/2005/12/16/captivity/

Госдума собирается рассмотреть поправки в Уголовный кодекс, предусматривающие ответственность за сдачу в плен в военное время и отступление без боя, сообщают "Новые Известия". Соответствующий законопроект Госдума рассмотрит еще до конца нынешнего года...

В частности, за "участие в работах, имеющих военное значение" законопроект предусматривает до семи лет лишения свободы. "Применение насилия в отношении военнопленного со стороны военнопленного, находящегося на положении старшего" согласно поправкам будет караться лишением свободы от трех до 10 лет.

"Причинение вреда другим военнопленным в целях обеспечения снисходительного к себе отношения со стороны противника" будет стоить нарушителю от года до пяти лет тюрьмы.

От b-graf
К Kosta (16.12.2005 16:02:06)
Дата 19.12.2005 16:32:48

целый новый раздел что ли

Здравствуйте !

>Госдума собирается рассмотреть поправки в Уголовный кодекс, предусматривающие ответственность за сдачу в плен в военное время

В современном УК есть раздел про воинские преступления, но он вроде только мироного времени касается, и там есть вроде ссылка, что должно быть отдельно специальное законодательство военного времени - ?

Павел
От Дмитрий Козырев
К Kosta (16.12.2005 16:02:06)
Дата 19.12.2005 15:47:31

Интересный кстати парадокс получается

"За применение "неуставных мер воздействия" в отношении военнослужащих в военное время предусмотрено наказание в виде лишения свободы на срок от пяти до 20 лет. "

в то время как Устав гласит следующее:
9. Право командира отдавать приказ и обязанность подчиненного беспрекословно повиноваться являются основными принципами единоначалия.

В случае открытого неповиновения или сопротивления подчиненного командир обязан для восстановления порядка и дисциплины принять все установленные законами и воинскими уставами меры принуждения, вплоть до ареста виновного и привлечения его к уголовной ответственности. При этом оружие может быть применено только в боевой обстановке, а в условиях мирного времени - в исключительных случаях, не терпящих отлагательства, в соответствии с требованиями устава внутренней службы Вооруженных Сил Российской Федерации.

таким образом получается - что в отношении подчиненого в случае его неповиновения в боевой обстановке можно применить оружие ("уставная форма воздействия"), но нельзя "ограничиться" пинком или зуботычиной.

Новое законодательство будет культивировать "сцук-командиров"?
От Cat
К Дмитрий Козырев (19.12.2005 15:47:31)
Дата 19.12.2005 17:33:09

А в каких уставах перечислены...

"все установленные законами и воинскими уставами меры принуждения"?
Кстати, палкой оприходовать никто не мешает- это тоже оружие. Холодное:)
От объект 925
К Cat (19.12.2005 17:33:09)
Дата 19.12.2005 17:41:56

Ре: А в

>"все установленные законами и воинскими уставами меры принуждения"?
+++
В Дисциплинарном например есть.
Алеxей
От Adam
К Дмитрий Козырев (19.12.2005 15:47:31)
Дата 19.12.2005 16:19:56

Re: Интересный кстати...

>таким образом получается - что в отношении подчиненого в случае его неповиновения в боевой обстановке можно применить оружие ("уставная форма воздействия"), но нельзя "ограничиться" пинком или зуботычиной.

Извините! А Вы в отношении какого воинского преступления собираетесь выбирать между "пинком или зуботычиной" и "применением оружия"?
От Дмитрий Козырев
К Adam (19.12.2005 16:19:56)
Дата 19.12.2005 16:27:28

Re: Интересный кстати...

>Извините! А Вы в отношении какого воинского преступления собираетесь выбирать между "пинком или зуботычиной" и "применением оружия"?

Вы невнимательны.
В отношени восстановления воинской дисциплины в соответсвии с Дисциплинарным уставом:
В случае открытого неповиновения или сопротивления подчиненного командир обязан для восстановления порядка и дисциплины принять все установленные законами и воинскими уставами меры принуждения, вплоть до ареста виновного и привлечения его к уголовной ответственности. При этом оружие может быть применено только в боевой обстановке, а в условиях мирного времени - в исключительных случаях, не терпящих отлагательства, в соответствии с требованиями устава внутренней службы Вооруженных Сил Российской Федерации.

От Евгений Путилов
К Дмитрий Козырев (19.12.2005 16:27:28)
Дата 19.12.2005 17:37:15

А мне все равно непонятно, как быть командиру?

Доброго здравия!
>>Извините! А Вы в отношении какого воинского преступления собираетесь выбирать между "пинком или зуботычиной" и "применением оружия"?
>
>Вы невнимательны.
>В отношени восстановления воинской дисциплины в соответсвии с Дисциплинарным уставом:
>В случае открытого неповиновения или сопротивления подчиненного командир обязан для восстановления порядка и дисциплины принять все установленные законами и воинскими уставами меры принуждения, вплоть до ареста виновного и привлечения его к уголовной ответственности. При этом оружие может быть применено только в боевой обстановке, а в условиях мирного времени - в исключительных случаях, не терпящих отлагательства, в соответствии с требованиями устава внутренней службы Вооруженных Сил Российской Федерации.

А я все равно не понимаю. Раньше отказ действоать оружием и выполнять приказы командира в боевой обстановке считался тяжким преступлением и допускал применение смертной казни. А вот теперь тюремное заключение. Ну и если субъект отказался идти в бой, сознательно выбрав привлечение к уголовной ответственности (все ж не смерть в критических условиях боя), то как на него воздействовать командиру? ведь в боевой обстановке может быть масса вариантов, когда привлечение к уголовной ответственности, следствие и трибунал физически невозможны (в окружении, например). Какими ж мерами может воспользоваться в такой ситуации командир, если старый наиболее эффективный "метод Троцкого" (выбор между неизбежной смертью преступника в тылу и возможной смертью героя в бою) теперь не предусмотрен?

А ведь командир тоже несет ответственность за выполнение задачи.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От объект 925
К Дмитрий Козырев (19.12.2005 15:47:31)
Дата 19.12.2005 16:08:13

Ре: Интересный кстати...

>таким образом получается - что в отношении подчиненого в случае его неповиновения в боевой обстановке можно применить оружие ("уставная форма воздействия"), но нельзя "ограничиться" пинком или зуботычиной.
+++
Не преувеличивайте. Пинок или зуботычина не влекут за собой ответственность по соответствующим статьям УК, а всего лищ административную (для вооеннослужащих дисциплинарную).

Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (19.12.2005 16:08:13)
Дата 19.12.2005 16:12:46

Ре: Интересный кстати...

>Пинок или зуботычина не влекут за собой ответственность по соответствующим статьям УК,

так мы же обсуждаем не действующий УК, а поправки обсуждаемые в ГД, а там,повторяюсь написано:
"За применение "неуставных мер воздействия" в отношении военнослужащих в военное время предусмотрено наказание в виде лишения свободы на срок от пяти до 20 лет. "

А коль скоро рукоприкладство уставной формой воздействия не является - то соответсвенно.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (19.12.2005 16:12:46)
Дата 19.12.2005 16:17:34

Ре: Интересный кстати...

>А коль скоро рукоприкладство уставной формой воздействия не является - то соответсвенно.
+++
Вам надо общую часть уголовного права повторить.
Какое деяние является "обществено опасным", что такое "наступившие последствия" и их виды и т.д..
См. например ст. 14 УК.

Статья 14. Понятие преступления
2. Не является преступлением действие (бездействие), хотя формально и содержащее признаки какого-либо деяния, предусмотренного настоящим Кодексом, но в силу малозначительности не представляющее общественной опасности.

Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (19.12.2005 16:17:34)
Дата 19.12.2005 16:24:06

Ре: Интересный кстати...

>Статья 14. Понятие преступления
>2. Не является преступлением действие (бездействие), хотя формально и содержащее признаки какого-либо деяния, предусмотренного настоящим Кодексом, но в силу малозначительности не представляющее общественной опасности.

Ну хорошо, таким образом получается, что при применении "неуставного способа воздействия" состоится суд по факту наличия "формальных признаков" - он будет разбираться представляет деяние общественую опасность или нет.
А применение оружия по прежнему остается разрешеным "уставным способом воздействия".
От объект 925
К Дмитрий Козырев (19.12.2005 16:24:06)
Дата 19.12.2005 16:27:43

Ре: Не всегда (с)

>Ну хорошо, таким образом получается, что при применении "неуставного способа воздействия" состоится суд по факту наличия "формальных признаков" - он будет разбираться представляет деяние общественую опасность или нет.
+++
До суда еще дойти надо.
На первоначальном етапе лицо проводящее дознание (в нашем случае командир части) будет решать имеется ли состав преступления в деянии офицера Н.
Т.е. командир рассмотрев рапорт подчиненного примет решение по его заявлению.
Алеxей
От Бульдог
К Kosta (16.12.2005 16:02:06)
Дата 19.12.2005 15:26:25

им что - делать совсем нечего? Или они воевать собрались?

хотелось бы хоть раз услышать про что то действительно нужное стране, исходящее из Думы. Безотносительно к тексту закона IMHO это далеко не самый горящий и необходимый сейчас.
От Hokum
К Kosta (16.12.2005 16:02:06)
Дата 18.12.2005 17:23:26

Re: Что запрещено...

Приветствую, джентльмены!
Блин... Лучше бы утвердили, наконец, юридический и конституционный статус понятия "антитеррористическая операция". С перечнем прав и ответственности всех задействованных силовых структур. Дабы пресечь ситуации, подобные делу Ульмана - когда подразделение получает боевой приказ, досконально его выполняет, в потом командира и бойцов судят по законам мирного времени.
С уважением,

Роман
От 13
К Kosta (16.12.2005 16:02:06)
Дата 18.12.2005 16:47:37

Предлагаю сформировать из состава Госдумы штурмовой батальон...

... и при первой возможности отправить куда нибудь на войну. :))))

Готов с личным пулеметом войти в состав штатного заградотряда.... :)))))
От Эвок Грызли
К 13 (18.12.2005 16:47:37)
Дата 19.12.2005 13:33:04

Штурмовой - разве что для штурма детских садиков...

...а вот минные поля разминировать - самое то! Даже, пожалуй, и противотанковых...
От JGL
К 13 (18.12.2005 16:47:37)
Дата 18.12.2005 17:18:13

Re: Предлагаю сформировать

Здравствуйте,

>Готов с личным пулеметом войти в состав штатного заградотряда.... :)))))
У-у-у, боюсь, что там конкурс будет круче МГИМО:)

С уважением, Юрий.
От Kosta
К Kosta (16.12.2005 16:02:06)
Дата 18.12.2005 14:52:31

С Анекдотюру. Сколько бы дали Кутузову?

Госдума предложила сажать командиров за отступление
"самовольное оставление поля сражения или отказ действовать оружием" (от
2 до 10 лет лишения свободы), "добровольную сдачу в плен" (столько же).
Командиру, который без боя сдаст противнику укрепления и боевую технику,
будет грозить от 3 до 12 лет лишения свободы.

Это ж Кутузову сколько лет заключения дадут за Бородино ("самовольное
оставление поля сражения или отказ действовать оружием" (от 2 до 10 лет
лишения свободы), за Москву (Командиру, который без боя сдаст противнику
укрепления и боевую технику, будет грозить от 3 до 12 лет лишения
свободы)? Может теперь, в свете нового постановления Госдумы, Кутузова
перестанут считать спасителем России и посадят посмертно?
От Дмитрий Адров
К Kosta (18.12.2005 14:52:31)
Дата 18.12.2005 16:55:45

Очень глупо передернули

Здравия желаю!
>Госдума предложила сажать командиров за отступление
>"самовольное оставление поля сражения или отказ действовать оружием" (от
>2 до 10 лет лишения свободы), "добровольную сдачу в плен" (столько же).
>Командиру, который без боя сдаст противнику укрепления и боевую технику,
>будет грозить от 3 до 12 лет лишения свободы.

Подобные меры существовали всегда. В Великую отечественную с самовольным оставлением позиций боролись заградотрядами.

>Это ж Кутузову сколько лет заключения дадут за Бородино ("самовольное
>оставление поля сражения или отказ действовать оружием"

Кутузов действоал в рамках данных ему полномочий и совершенно не отказывался действвать оружием. Так что вы не просто передернули, но и передернули крайне глупо.

Дмитрий Адров
От Пассатижи (К)
К Дмитрий Адров (18.12.2005 16:55:45)
Дата 18.12.2005 18:06:35

Передерга не вижу. Просто формальное применение формальной же нормы.

Здравствуйте,
Если формальная норма вызывает разночтения - ее применение не может быть эффективно, а создавшие ее мягко говоря ограничено профпригодны.

С уважением, Алексей.
От Лис
К Kosta (16.12.2005 16:02:06)
Дата 16.12.2005 21:46:22

Re: Что запрещено...

После ихового закона о пиве уже как-то ничему, от них исходящему, не удивляюсь...
От Александр Солдаткичев
К Лис (16.12.2005 21:46:22)
Дата 19.12.2005 14:56:46

Про пиво очень хороший пример.

Здравствуйте

Целый год СМИ обсуждали, что депутаты запрещают пить пиво на улице. В результате выяснилось, что закон запрещает пить пиво в школах и в общественном транспорте, а на улице пить пиво по прежнему можно.

Думаю, и здесь то же самое - никакого "отступления без боя" в законе нет. Просто журналистам интересно обсудить "жареную печень".

С уважением, Александр Солдаткичев
От badger
К Лис (16.12.2005 21:46:22)
Дата 18.12.2005 17:43:13

Скорее всего

>После ихового закона о пиве уже как-то ничему, от них исходящему, не удивляюсь...

Они явно его у кого-то "содрали", например у прибалтов. У тех и алкоголь уже вечером после 22-23 запрещено продавать, и в кисоках алкоголь продавать нельзя, только в магазинах, а уж запрет его распивать открыто в публичных местах был первый.

А про ситуацию в Швеции и Финдлянлии лучше даже не заикаться :)
От Дмитрий Адров
К Лис (16.12.2005 21:46:22)
Дата 18.12.2005 16:56:23

Re: Что запрещено...

Здравия желаю!
>После ихового закона о пиве уже как-то ничему, от них исходящему, не удивляюсь...

Я не могу понять, что не нравится в приянятых нормах?

Дмитрий Адров
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Лис (16.12.2005 21:46:22)
Дата 17.12.2005 11:09:24

А что же вы хотели? История, знаете ли любит повторения...

Здраствуйте! --- сказал маститый учёный.

Как только правительство урезало народу алкогольные "нормы" --- сразу же наступал кризис. Он мог выражаться в чём угодно. Учитывая, что прошлое "безалкоголье" закончилось распадом государства, нынешняя власть заранее готовится к боевым действиям!
Кстати, не в этой ли струе были слова Балуевского о реформировании РА для действий ВНУТРИ страны?

PER ASPERA AD ASTRA !
От Лис
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (17.12.2005 11:09:24)
Дата 17.12.2005 12:48:37

Каждый понимает в меру своей испорченности... :о/ (-)
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Лис (17.12.2005 12:48:37)
Дата 17.12.2005 13:51:20

Не могу не согласиться!

Здраствуйте! --- сказал маститый учёный.

Вы провели параллель между военнопленными и пивом, я, в свою очередь "повернул" к военно-политическому руслу...
Так что степень понятливости у нас, в принципе, не намного отличается.

PER ASPERA AD ASTRA !
От mpolikar
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (17.12.2005 11:09:24)
Дата 17.12.2005 11:26:19

Вы с похмелья это написАли? :) (-)
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К mpolikar (17.12.2005 11:26:19)
Дата 17.12.2005 11:40:21

Простите --- не мучаюсь.. :) (-)
От AlReD
К Kosta (16.12.2005 16:02:06)
Дата 16.12.2005 16:31:08

Да-а-а... "Ни шагу назад!"

Я так понимаю, что ГосДума уверена, что враг уже в приволжских степях...
От Дмитрий Адров
К AlReD (16.12.2005 16:31:08)
Дата 18.12.2005 16:57:53

Re: Да-а-а... "Ни...

Здравия желаю!
>Я так понимаю, что ГосДума уверена, что враг уже в приволжских степях...

Дума уверена в том, что ситуации могуть быть разные. И саправедливо уверена, кстати.

Дмитрий Адров
От Дмитрий Алферьев
К AlReD (16.12.2005 16:31:08)
Дата 16.12.2005 18:03:38

Re: Да-а-а... "Ни...

>Я так понимаю, что ГосДума уверена, что враг уже в приволжских степях...

Причем это "международный терроризм" ;-)
От Дмитрий Адров
К Дмитрий Алферьев (16.12.2005 18:03:38)
Дата 18.12.2005 16:58:40

Именно

Здравия желаю!
>>Я так понимаю, что ГосДума уверена, что враг уже в приволжских степях...
>
>Причем это "международный терроризм" ;-)

Именно в поволжских степях, а деревне Яндыки.

Дмитрий Адров
От Евгений Путилов
К AlReD (16.12.2005 16:31:08)
Дата 16.12.2005 17:53:40

К скорой войне готовится :-)) при чем как-то уж больно пессимистично. (-)
От Никита
К Евгений Путилов (16.12.2005 17:53:40)
Дата 19.12.2005 15:42:35

Скорее это реакция на сообщения из Чечни. (-)
От alex63
К Kosta (16.12.2005 16:02:06)
Дата 16.12.2005 16:17:28

если это не шутка или опечатка

> http://www.lenta.ru/news/2005/12/16/captivity/

>Госдума собирается рассмотреть поправки в Уголовный кодекс, предусматривающие ответственность за сдачу в плен в военное время и отступление без боя, сообщают "Новые Известия". Соответствующий законопроект Госдума рассмотрит еще до конца нынешнего года...
то у них там вообще крыша поехала. Я бы на полном серьёзе предложил бы Думу и Федеральное Собрание разогнать, а законотворчеством заставить заниматься органы исполнительной власти.
Госдума собирается рассмотреть поправки в Уголовный кодекс, предусматривающие ответственность за сдачу в плен в военное время и отступление без боя, сообщают "Новые Известия".
А им в голову не приходило, что иногда выгоднее отойти (например, на более выгодный для организации обороны рубеж, для того, чтобы избежать окружения, да много можно примеров привести). Может быть должно быть "отступление без приказа"?

С Дону выдачи нету
От Дмитрий Адров
К alex63 (16.12.2005 16:17:28)
Дата 18.12.2005 16:59:50

Re: если это...

Здравия желаю!

>А им в голову не приходило, что иногда выгоднее отойти (например, на более выгодный для организации обороны рубеж, для того, чтобы избежать окружения, да много можно примеров привести). Может быть должно быть "отступление без приказа"?

Разумеется. Об этом и написано.

Дмитрий Адров
От Гегемон
К alex63 (16.12.2005 16:17:28)
Дата 16.12.2005 17:53:34

Очень правильно,

А уголовная ответственность за сотрудничество с врагом - тоже плохо?

>С Дону выдачи нету
С уважением
От alex63
К Гегемон (16.12.2005 17:53:34)
Дата 16.12.2005 18:06:21

Re: Очень правильно,

>А уголовная ответственность за сотрудничество с врагом - тоже плохо?
Я где-то такое сказал? Документ (в смысле ссылку) в студию, плз.

>С уважением
С Дону выдачи нету
От Гегемон
К alex63 (16.12.2005 18:06:21)
Дата 16.12.2005 18:21:43

Re: Очень правильно,

>>А уголовная ответственность за сотрудничество с врагом - тоже плохо?
>Я где-то такое сказал? Документ (в смысле ссылку) в студию, плз.
"Причинение вреда другим военнопленным в целях обеспечения снисходительного к себе отношения со стороны противника" будет стоить нарушителю от года до пяти лет тюрьмы."
Ссылка - в корневом посте

С уважением
От alex63
К Гегемон (16.12.2005 18:21:43)
Дата 16.12.2005 18:29:23

Ну а я то тут причем? (-)