От Volhov
К All
Дата 12.12.2005 23:45:07
Рубрики Современность; Танки; ВВС; Локальные конфликты;

Извините, конечно, но удержатся от цитирования нет сил. Тор-М1 и П.Фельгенгауэр.


Читал почти с удовольствием. Вот мне интересно он сам верит в то что пишет? Или рот потом моет с мылом?

http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/93n/n93n-s02.shtml

Особенно мне нравится про "оружие сопровождения бронетанковых дивизий Т-72С на поле боя". Почти по классику "имепраторские бронеходы и желтые субмарины". Какой поэт пропадает под грубой шигелью "военного эксперта"
С уважением
От UFO
К Volhov (12.12.2005 23:45:07)
Дата 15.12.2005 01:24:11

Или ты торгуешь оружием, или ты ... политкорректный...

Приветствую Вас!

Конечно, продавать в Иран, Искандер, к примеру,
было бы явным моветоном.
А вот ТОР, само то. Тем, паче, похоже, что
если новые средства ПВО не пойдут хотя бы на экспорт,
то они, вместе со своими разработчиками и производителями
пойдут просто в никуды..
Мало того, сохраняя, твердость в этом вопросе,
мы обеспечим себе рынок. А если по указке вашингтонского
цк, мы будем разрывать контракты, или прекращать
обслугу ранее проданной техники, у нас никто ничего
покупать не будет..

Правда, моджахеда нашего, надо бы одернуть, типа,
"двусмысленные публичные заявления президента Ирана, ставят под угрозу перспективы военно-технического сотрудничества с Россией, и ваще бросают тень
на Исламский Мир.." Он бы слегка покаялся, а мы бы
ему тут же и отгрузили...


С уважением, UFO.
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К UFO (15.12.2005 01:24:11)
Дата 15.12.2005 08:36:29

Есть только одно "но".

Здраствуйте! --- сказал маститый учёный.

>Правда, моджахеда нашего, надо бы одернуть, типа,
>"двусмысленные публичные заявления президента Ирана, ставят под угрозу перспективы военно-технического сотрудничества с Россией, и ваще бросают тень
>на Исламский Мир.." Он бы слегка покаялся, а мы бы
>ему тут же и отгрузили...

Заявления президента Ирана во-первых отнюдь не "двусмысленны", а во-вторых --- клал он, простите за выражение, на эти доводы о его политкорректности. Странно одно --- до сих пор Россия не может уяснить одну истину:
пока она торгует оружием с исламскими фанатическими режимами --- они ей будут улыбаться и делать вид (!), что они её "друзья". Но, стоит лишь повернуться спиной к ним, свернуть продажу --- так это же проданое оружие обернётся против неё. Для Ирана Россия --- страна "неверных". Так что, когда начнутся всякие заседания СБ ООН по-поводу Ирана, и начнуться голосования по тому или иному вопросу осуждающие тот или иной аспект деятельности Ирана и его президента, Россия как и все будет уверенно тянуть руку в знак согласия с той или иной резолюцией. Вот тогда можно будет услышать и в адрес России много "лестных" эпитетов со стороны этого недоумка.

PER ASPERA AD ASTRA !
От Zamir Sovetov
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (15.12.2005 08:36:29)
Дата 15.12.2005 17:15:19

А ВВС РФ собрались в Иран или Сирию?!

> пока она торгует оружием с исламскими фанатическими режимами --- они ей будут улыбаться и делать вид (!), что они её "друзья". Но, стоит лишь повернуться спиной к ним, свернуть продажу --- так это же проданое оружие обернётся против неё.

Интересно, а коридор предоставят, или будут сботировать, как с Югославией в 1999 году?
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Zamir Sovetov (15.12.2005 17:15:19)
Дата 15.12.2005 23:31:55

Ничего не понял... (-)
От Zamir Sovetov
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (15.12.2005 23:31:55)
Дата 16.12.2005 19:22:27

Прочтите ещё раз (С)

Каким образом России могут угрожать проданные арабам комплексы ПВО?
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Zamir Sovetov (16.12.2005 19:22:27)
Дата 17.12.2005 10:51:51

Прочёл. И что-то я в своём сообщении про комплексы ПВО не увидел...

Здраствуйте! --- сказал маститый учёный.

Впрочем, я их и не имел ввиду. Я говорил "в целом" о вооружении арабов и других мусульманских фанатичных режимов. Исторических примеров этому -- вагон с тележкой.
Россия не исключение.

PER ASPERA AD ASTRA !
От tsa
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (15.12.2005 08:36:29)
Дата 15.12.2005 10:47:16

Re: Есть только...

Здравствуйте !

1) Эти "ужасные" режимы улыбаются нам по крайней мере пока мы им оружие продаём (продаём, не дарим!), а к странам "золотого миллиарда" мы чем только не поворачивались - всё одно. Плюют и поучают.

2) Даже если Иран на нас обидится и решить отправить купленные Торы в Чечню, это будет по меньшей мере весело.

С уважением, tsa.
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К tsa (15.12.2005 10:47:16)
Дата 15.12.2005 12:59:38

Re: Есть только...

Здраствуйте! --- сказал маститый учёный.

>1) Эти "ужасные" режимы улыбаются нам по крайней мере пока мы им оружие продаём (продаём, не дарим!), а к странам "золотого миллиарда" мы чем только не поворачивались - всё одно. Плюют и поучают.

Насчёт продажи --- читал выше. Просто какая-то экономическая идиля получилась... :)) Впрочем, коли другим торговать нечем (разве, что сырьём) и оружие сойдёт. Может от этого все остальные "миллиардеры" плюют и поучают?

>2) Даже если Иран на нас обидится и решить отправить купленные Торы в Чечню, это будет по меньшей мере весело.

Ну зачем же "Торы"... Можно и ядрённый заряд чеченам дать...

PER ASPERA AD ASTRA !
От tsa
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (15.12.2005 12:59:38)
Дата 15.12.2005 13:13:23

Re: Есть только...

Здравствуйте !

>Впрочем, коли другим торговать нечем (разве, что сырьём) и оружие сойдёт.

У нас к ним и промышленного экспорта хватает, опять таки в отличие от Запада, наши станки и технику особо не покупающего. Торы вмосто Уралов ни кто не покупает.

>Ну зачем же "Торы"... Можно и ядрённый заряд чеченам дать...

Ваша Родина в этом плане на пару с США - идеальный громоотвод. Нам в худшем случае третий заряд достанентся.

С уважением, tsa.
От объект 925
К tsa (15.12.2005 13:13:23)
Дата 15.12.2005 13:43:18

Ре: Есть только...

>Торы вмосто Уралов ни кто не покупает.
+++
ВМЕСТО?...
А так покупают. Венецуелеа например:)
Алеxей
От tsa
К объект 925 (15.12.2005 13:43:18)
Дата 15.12.2005 14:18:19

Ре: Есть только...

Здравствуйте !
>>Торы вмосто Уралов ни кто не покупает.
>+++
>ВМЕСТО?...
>А так покупают. Венецуелеа например:)

Я в том смысле, что Торы поставлять промышленную технику не мешают. И наша с арабами торговля оружием, торговле промышленным оборудованием с ними же не как не мешает.

С уважением, tsa.
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К tsa (15.12.2005 14:18:19)
Дата 15.12.2005 14:28:53

Это старая заморочка. Ещё с советских времён...

Здраствуйте! --- сказал маститый учёный.

Продавать ракетные комплексы в только в "подарочном" наборе с МТЗ-70 :))

PER ASPERA AD ASTRA !
От tsa
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (15.12.2005 14:28:53)
Дата 15.12.2005 15:21:44

Не обязательно.

Здравствуйте !

К примеру, КрАЗы и Уралы и правда пользуются популярностью в странах с плохими дорогами и бедным полуграмотным населением.
Западные грузовички с электронным зажиганием там не очень в кассу.

С уважением, tsa.
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К tsa (15.12.2005 13:13:23)
Дата 15.12.2005 13:40:22

Re: Есть только...

Здраствуйте! --- сказал маститый учёный.

>>Ну зачем же "Торы"... Можно и ядрённый заряд чеченам дать...
>
>Ваша Родина в этом плане на пару с США - идеальный громоотвод. Нам в худшем случае третий заряд достанентся.

Да нет... Как говорил мой соплеменник --- "Не дождётесь!" :) Впрочем, то, что вы уже встали в очередь с нами --- уже радует! :))

PER ASPERA AD ASTRA !
От Алекс Антонов
К Volhov (12.12.2005 23:45:07)
Дата 13.12.2005 13:15:54

С интересом посмотрю как американцы изза иранских Торов перестанут летать на МКС (-)
От Кирасир
К Volhov (12.12.2005 23:45:07)
Дата 13.12.2005 11:18:49

Отношение к Паше у меня вполне соответствующее (+)

Приветствую всех!

но в том, что не бывает никаких "чисто оборонительных" и "чисто наступательных" вооружений он, увы, абсолютно прав.


http://voenavto.almanacwhf.ru
WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Дмитрий Адров
К Кирасир (13.12.2005 11:18:49)
Дата 14.12.2005 21:48:23

А Волга впадает в Каспийское море ;-) (-)
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Volhov (12.12.2005 23:45:07)
Дата 13.12.2005 08:40:05

Хоть я и не разбераюсь столь досконально в БТТ...

Здраствуйте! --- сказал маститый учёный.

...но в этой писанине, есть более конкретные и более правильные места, нежели абзац, вызвавший ваше возмущение.
Например, о очередном "вляпывании" России с продажей оружия. Просто так --- навскидку, можно привести пример УДАЧНОЙ продажи зарубеж за последние 15 лет каких-либо вооружений? Не "загнаных налево" вертолётах и БМП или ещё чего-нибудь, а НОРМАЛЬНОЙ, межгосударственной торговой сделки. Я не утверждаю, что таковых быть не могло! Но сколько их было?
Во времена СССР, такие продажи, пусть и "в кредит", были зачастую выгодны политически. Ну а сейчас?..

PER ASPERA AD ASTRA !
От Zamir Sovetov
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (13.12.2005 08:40:05)
Дата 13.12.2005 15:59:17

пойдём от обратного

> Например, о очередном "вляпывании" России с продажей оружия. Просто так --- навскидку, можно привести пример УДАЧНОЙ продажи зарубеж за последние 15 лет каких-либо вооружений? Не "загнаных налево" вертолётах и БМП или ещё чего-нибудь, а НОРМАЛЬНОЙ, межгосударственной торговой сделки. Я не утверждаю, что таковых быть не могло! Но сколько их было?

Какие сделки были НЕУДАЧНЫЕ и НЕНРОМАЛЬНЫЕ и собственно почему таковыми (НЕУДАЧНЫМИ и НЕНОРМЛЬНЫМИ) являлись?
От Кирасир
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (13.12.2005 08:40:05)
Дата 13.12.2005 11:40:39

Да сколько угодно (+)

Приветствую всех!

Среди тех, кому Россия осуществляла достаточно масштабные поставки военной техники, вполне респектабельные покупатели, такие как Греция ("Оса-АКМ", "Тор-М1", С-300ПМУ-1 ну и "Зубры"), Венесуэла, Перу, Малайзия, Судан (авиатехника), Уругвай (грузовики и джипы). Ну и конечно Китай и Индия. Впрочем, обо всем этом Никольский может рассказать много подробней, чем я.


>Здраствуйте! --- сказал маститый учёный.

>...но в этой писанине, есть более конкретные и более правильные места, нежели абзац, вызвавший ваше возмущение.
>Например, о очередном "вляпывании" России с продажей оружия. Просто так --- навскидку, можно привести пример УДАЧНОЙ продажи зарубеж за последние 15 лет каких-либо вооружений? Не "загнаных налево" вертолётах и БМП или ещё чего-нибудь, а НОРМАЛЬНОЙ, межгосударственной торговой сделки. Я не утверждаю, что таковых быть не могло! Но сколько их было?
> Во времена СССР, такие продажи, пусть и "в кредит", были зачастую выгодны политически. Ну а сейчас?..

>PER ASPERA AD ASTRA !
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Евгений Путилов
К Кирасир (13.12.2005 11:40:39)
Дата 13.12.2005 13:00:18

Поставки оружия в Корею, Венгрию, запчастей и агрегатов в ФРГ (-)
От Banzay
К Кирасир (13.12.2005 11:40:39)
Дата 13.12.2005 11:46:09

"Гвоздики" в Уругвай и Парагвай забыли... (-)
От Кирасир
К Banzay (13.12.2005 11:46:09)
Дата 13.12.2005 11:47:22

Дык я на полноту не претендую - не совсем моя тема (-)
От DmitryO
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (13.12.2005 08:40:05)
Дата 13.12.2005 10:13:41

Re: Хоть я

>Здраствуйте! --- сказал маститый учёный.

>...но в этой писанине, есть более конкретные и более правильные места, нежели абзац, вызвавший ваше возмущение.
>Например, о очередном "вляпывании" России с продажей оружия. Просто так --- навскидку, можно привести пример УДАЧНОЙ продажи зарубеж за последние 15 лет каких-либо вооружений? Не "загнаных налево" вертолётах и БМП или ещё чего-нибудь, а НОРМАЛЬНОЙ, межгосударственной торговой сделки. Я не утверждаю, что таковых быть не могло! Но сколько их было?
> Во времена СССР, такие продажи, пусть и "в кредит", были зачастую выгодны политически. Ну а сейчас?..

Я не понял. Продажи Су в Индию и Китай - "загон налево"? Чем они не УДАЧНЫ и не НОРМАЛЬНЫ?

>PER ASPERA AD ASTRA !
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К DmitryO (13.12.2005 10:13:41)
Дата 13.12.2005 11:09:05

Re: Хоть я

Здраствуйте! --- сказал маститый учёный.

Я не утверждаю, что таковых быть не могло! Но сколько их было?
>> Во времена СССР, такие продажи, пусть и "в кредит", были зачастую выгодны политически. Ну а сейчас?..
>
>Я не понял. Продажи Су в Индию и Китай - "загон налево"? Чем они не УДАЧНЫ и не НОРМАЛЬНЫ?

Хорошо! Две сделки уже есть. Вполне нормальные и принесшие действительно ожидаемою выгоду России.
Далее?..

PER ASPERA AD ASTRA !
От Евгений Путилов
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (13.12.2005 11:09:05)
Дата 13.12.2005 13:09:42

Ну вот с ходу еще пять.

Доброго здравия!
>
>Хорошо! Две сделки уже есть. Вполне нормальные и принесшие действительно ожидаемою выгоду России.
>Далее?..

Поставки запчастей и агрегатов к МиГ-29 в ФРГ в бытность их на вооружении Бундесвера. Аналогично ныне с польскими МиГами. Не выгодно? Не прозрачные схемы?

Поставки БТР-80 в счет погашения советского долга Венгрии.

Несколько контрактов по поставкам различных партий боевой техники Южной Корее. Вызвали некоторые треволнения в США в связи с угрозой сокращения американской доли на корейском военном рынке и смену военного атташе США в Корее.

Поставки стрелкового оружия, БТР и вертолетов для турецкой жандармерии. Так же выгодно и прозрачно, как и турецко-израилльское ВТС.

Поставки крылатых ракет в США, где они собирались использовать их в качестве мишеней для зенитно-ракетных стрельб своих кораблей.

Специально называю только страны "американского мира", потому что с КНР, Индией и третьими странами могут быть какие-то вопросы.
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От DmitryO
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (13.12.2005 11:09:05)
Дата 13.12.2005 12:52:55

Re: Хоть я

>Здраствуйте! --- сказал маститый учёный.

>Хорошо! Две сделки уже есть. Вполне нормальные и принесшие действительно ожидаемою выгоду России.
>Далее?..

Почему две? Сделок было достаточно большое количество - и по продажам самолетов, и по лицензионному производству, и по кораблям, и по подводным лодкам.
А были еще, как здесь правильно написали Греция, Венесуэла, Перу, Малайзия, Судан, Вьетнам.
А еще недавно постили, что продажи российских РПГ составляют 45% мировых - нужно перечислять каждую сделку?
А еще вертолетные заводы на 80% работают на экспорт - Ми-17 очень хорошо берут.
Странная постановка вопроса...

>PER ASPERA AD ASTRA !
От Volhov
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (13.12.2005 11:09:05)
Дата 13.12.2005 11:27:47

А чем эта сделка плоха? Какой критерий нормальности? (-)
От tsa
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (13.12.2005 11:09:05)
Дата 13.12.2005 11:21:48

Какие две?

Здравствуйте !

>Хорошо! Две сделки уже есть.

У нас абсолютное большинство военных продаж приходится на Китай и Индию. Самолёты, танки и куча всего другого.
И всё это вполне с пользой для России.

Что касается продаж арабам, вызывающих у вас приступы словестного метеоризма, то заокеанский спонсор вашей новой родины как-то обещал, ещё в комиссии Гор-Черномырдин, нам компенсирующие продажи в "хороших странах" за отказ от арабов, но как обычно,кинул.

С уважением, tsa.
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К tsa (13.12.2005 11:21:48)
Дата 13.12.2005 11:35:37

Re: Какие две?

Здраствуйте! --- сказал маститый учёный.

>>Хорошо! Две сделки уже есть.
>
>У нас абсолютное большинство военных продаж приходится на Китай и Индию. Самолёты, танки и куча всего другого.
>И всё это вполне с пользой для России.

"Да шоб вы были толька здарговы!" (с).

>Что касается продаж арабам, вызывающих у вас приступы словестного метеоризма,

Во-первых не хамите, вы не дома.
Во-вторых --- не российской стороне прибеднятся по-поводу торговли с арабами.

PER ASPERA AD ASTRA !
От Бульдог
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (13.12.2005 11:35:37)
Дата 14.12.2005 16:31:36

у Вас какие то каждый раз нездоровые эмоции это вызывает

>Здраствуйте! --- сказал маститый учёный.

>>>Хорошо! Две сделки уже есть.
Пять Вам уже привели. Я добавлю греков - им тоже много чего поставили.
>>У нас абсолютное большинство военных продаж приходится на Китай и Индию. Самолёты, танки и куча всего другого.
>>И всё это вполне с пользой для России.
>
>"Да шоб вы были толька здарговы!" (с).
А по делу возражения есть?
>Во-вторых --- не российской стороне прибеднятся по-поводу торговли с арабами.
ну так и что?
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Бульдог (14.12.2005 16:31:36)
Дата 14.12.2005 16:34:45

Да это у вас реакция замедленная... :))) Не обижайтесь...

Здраствуйте! --- сказал маститый учёный.

>
>>>>Хорошо! Две сделки уже есть.
>Пять Вам уже привели. Я добавлю греков - им тоже много чего поставили.

Посмотрите внимательно на времена сообщений в ветке. Я спрашивал задолго ДО ответов.

PER ASPERA AD ASTRA !
От Бульдог
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (14.12.2005 16:34:45)
Дата 16.12.2005 10:09:22

я то дерево не обновляю каждые 5 минут

>>>>>Хорошо! Две сделки уже есть.
>>Пять Вам уже привели. Я добавлю греков - им тоже много чего поставили.
>
>Посмотрите внимательно на времена сообщений в ветке. Я спрашивал задолго ДО ответов.
так что я то кеш обновлю и увижу что не я один писал, а вот Вы реакцию свою...
Просто именно Вы, как чертик из бутылки, выскакиваете при любой информации о продаже нами оружия арабам. Да, тема болезненная, но почему мы должны упускать возможность поддержать наших производителей?
От PQ
К DmitryO (13.12.2005 10:13:41)
Дата 13.12.2005 10:46:42

Если и кто загоняет налево, так это наши бывшие созники по ОВД....

А так же братская Украина. Последняя на этом добилась огромнейших успехов.
От Евгений Путилов
К PQ (13.12.2005 10:46:42)
Дата 13.12.2005 13:03:41

Re: Если и...

Доброго здравия!

>А так же братская Украина. Последняя на этом добилась огромнейших успехов.

Ни разу не схвачена за руку, насколько я знаю. А вот составы с боевой техникой из Белоруссии в "порту" Октябрьский я лично видел.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru