От Alexey Samsonov
К Глеб Бараев
Дата 23.05.2001 21:21:48
Рубрики WWI; Флот;

Re: Реальный Колчак


>В апреле 1998 года Иркутско-Забайкальским судом в ходатайстве о пересмотре дела Колчака было отказано. Основание таково: «… зная о массовом терроре и жертвах среди гражданского населения, не принял мер для предотвращения этого…»

Не удивительно. В тех краях АФАИК в авторитете атаман Семенов - мягко говоря, недруг и недоброжелатель Колчака. Доводилось лежать в больнице вместе с человеком, полжизни проведшим в таежных экспедициях на территории Сибири. Он говорил мне о нахождении следов отступавших, как он выразился, "семеновцев": в пещере однажды наткнулся на остатки оружия, обмундирования и человеческие кости (видимо, в пещере спрятали трупы, или заползли люди, впоследствии умершие там от ран). Место то, по его словам, находилось западнее Байкала, где в принципе не могло быть семеновцев, но как раз шли отступающие отряды Каппеля. Когда я ему это объяснил - он был весьма удивлен и сказал, что тамошний народ иначе как "семеновцами" белогвардейцев не называет. Да и сейчас аборигены (в смысле - те, кто там родился, не только "местные народности") называют себя "семеновцами", когда противопоставляют себя приезжим.

Вот Семенова там оправдали бы. И памятник поставили бы без лишних соплей. Кабы не служил он "державе Оси" - уже все было бы:-(
От Stan
К Alexey Samsonov (23.05.2001 21:21:48)
Дата 24.05.2001 10:46:53

Re: Реальный Колчак



>>В апреле 1998 года Иркутско-Забайкальским судом в ходатайстве о пересмотре дела Колчака было отказано. Основание таково: «… зная о массовом терроре и жертвах среди гражданского населения, не принял мер для предотвращения этого…»
>
>Не удивительно. В тех краях АФАИК в авторитете атаман Семенов - мягко говоря, недруг и недоброжелатель Колчака. Доводилось лежать в больнице вместе с человеком, полжизни проведшим в таежных экспедициях на территории Сибири. Он говорил мне о нахождении следов отступавших, как он выразился, "семеновцев": в пещере однажды наткнулся на остатки оружия, обмундирования и человеческие кости (видимо, в пещере спрятали трупы, или заползли люди, впоследствии умершие там от ран). Место то, по его словам, находилось западнее Байкала, где в принципе не могло быть семеновцев, но как раз шли отступающие отряды Каппеля. Когда я ему это объяснил - он был весьма удивлен и сказал, что тамошний народ иначе как "семеновцами" белогвардейцев не называет. Да и сейчас аборигены (в смысле - те, кто там родился, не только "местные народности") называют себя "семеновцами", когда противопоставляют себя приезжим.

>Вот Семенова там оправдали бы. И памятник поставили бы без лишних соплей. Кабы не служил он "державе Оси" - уже все было бы:-(

А как же легендарный барон Унгерн? С ОСИ не сотрудничал. Был евразийцем-практиком. Короче всем современная сейчас фигура.
От Глеб Бараев
К Alexey Samsonov (23.05.2001 21:21:48)
Дата 24.05.2001 03:07:55

Re: Реальный Колчак

>В тех краях АФАИК в авторитете атаман Семенов - мягко говоря, недруг и недоброжелатель Колчака

тем не менее на месте гибели Колчака местные энтузиасты с согласия властей поставили деревянный крест.

С уважением, Глеб Бараев
От GAI
К Глеб Бараев (24.05.2001 03:07:55)
Дата 24.05.2001 05:09:44

Re: Реальный Колчак


>>В тех краях АФАИК в авторитете атаман Семенов - мягко говоря, недруг и недоброжелатель Колчака
>
>тем не менее на месте гибели Колчака местные энтузиасты с согласия властей поставили деревянный крест.

Есть такое дело.Я мимо него каждый день на работу хожу.А еще наш местный пивзавод пиво сделал - "Адмирал Колчак".На его презентацию даже каких-то дальних родственников адмирала приглашали.Вообще какого-то ярко выраженного негативного отношения к Колчаку у нас не наблюдается.Период Гражданской все-таки отошел уже скорее в историю,и о нем судят уже более отстраненно.
Кстати,тут кто-то раньше поминал Каландарашвили и Ширямова.Так вот,именами обоих в Иркутске названы улицы,а памятник Каландарашвили стоит (во всяком случае,несколько лет назад стоял)в районе парка культуры и отдыха,на его могиле.

>С уважением, Глеб Бараев
От Дмитрий Адров
К GAI (24.05.2001 05:09:44)
Дата 24.05.2001 09:17:22

Re: Реальный Колчак

Здравия желаю!


>Есть такое дело.Я мимо него каждый день на работу хожу.А еще наш местный пивзавод пиво сделал - "Адмирал Колчак".

Это уж совсем профанация. Впрочем, так оно наверное и должно быть спустя многие годы после гражданской войны.


>Кстати,тут кто-то раньше поминал Каландарашвили и Ширямова.

Это я поминал.

>Так вот,именами обоих в Иркутске названы улицы,а памятник Каландарашвили стоит (во всяком случае,несколько лет назад стоял)в районе парка культуры и отдыха,на его могиле.


Вот как! Интересно все же. есть ли памятник сейчас. Впрочем, если он на могиле, то, думаю, все же есть. Но в любом случае рад, что и их не забывают. Хотя бы формально.

Дмитрий Адров
От GAI
К Дмитрий Адров (24.05.2001 09:17:22)
Дата 24.05.2001 09:35:39

Re: Реальный Колчак


>Здравия желаю!


>>Есть такое дело.Я мимо него каждый день на работу хожу.А еще наш местный пивзавод пиво сделал - "Адмирал Колчак".
>
>Это уж совсем профанация. Впрочем, так оно наверное и должно быть спустя многие годы после гражданской войны.

Ну,профанация не профанация,но ясно,что явно выраженного отрицания эта фигура в местном обществе не вызывает.


>>Кстати,тут кто-то раньше поминал Каландарашвили и Ширямова.
>
>Это я поминал.

>>Так вот,именами обоих в Иркутске названы улицы,а памятник Каландарашвили стоит (во всяком случае,несколько лет назад стоял)в районе парка культуры и отдыха,на его могиле.
>

>Вот как! Интересно все же. есть ли памятник сейчас. Впрочем, если он на могиле, то, думаю, все же есть. Но в любом случае рад, что и их не забывают. Хотя бы формально.

В принципе,должен сохраниться.Просто я в этом месте последние годы не бывал,поэтому и писал в прошедшем времени.Там около входа в ЦПКиО небольшой мемориал на могилах погибших в годы Гражданской,в целом он точно сохранился.И вообще у нас достаточно много улиц,названых именами деятелей Гражданской (Лапин,Грязнов,Бурлов и пр.)


>Дмитрий Адров
От Глеб Бараев
К GAI (24.05.2001 05:09:44)
Дата 24.05.2001 07:56:02

Два вопроса

>Кстати,тут кто-то раньше поминал Каландарашвили и Ширямова.Так вот,именами обоих в Иркутске названы улицы,а памятник Каландарашвили стоит (во всяком случае,несколько лет назад стоял)в районе парка культуры и отдыха,на его могиле.

1.А увековечены ли в Иркутске Члены Чрезвычайной следсвенной комиссии по делу адмирала Колчака: К.А. Попов, В. П. Денике, Г.Г. Лукьянчиков, Н.А. Алексеевский, С.Чудновский и В. Букатый?
2.Какое место отведено Колчаку в истории Иркутского университета?

С уважением, Глеб Бараев
От GAI
К Глеб Бараев (24.05.2001 07:56:02)
Дата 24.05.2001 09:29:40

Re: Два вопроса


>1.А увековечены ли в Иркутске Члены Чрезвычайной следсвенной комиссии по делу адмирала Колчака: К.А. Попов, В. П. Денике, Г.Г. Лукьянчиков, Н.А. Алексеевский, С.Чудновский и В. Букатый?

Точно не скажу,но на слуху этих фамилий нет.Посмотрю в справочнике улиц,отвечу поточнее.

>2.Какое место отведено Колчаку в истории Иркутского университета?

В официальной истории - не знаю.Фактически еще в советское время преподаватели университета говорили,что университет был основан именно Колчаком в 1919(?).В советское время точно писалось ,что университет основан Советской властью,сейчас не знаю,постараюсь посмотреть.
>С уважением, Глеб Бараев