От И.Пыхалов
К Vitaly Bogomolov
Дата 08.12.2005 03:26:52
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

Насчёт покорения держав

>я так понимаю, что оборот "державу покорил" означает союзника Германии, а не просто освобождение какой то страны. Т.е. Польша, например, на роль "державы" не подходит.

Определяя, какая страна является "державой", а какая нет, а также кого мы "покорили", а кого "освободили", давайте всё-таки отталкиваться не от умозрительных рассуждений, а от фактов. Например, от списка медалей ВОВ:

http://fvo.rsu.ru/other/nagrad/

Итак, что мы видим?

1) В наличии две медали "За победу": над Германией и над Японией. Таким образом, Германия и Япония несомненно тянут на "покорённые державы".

2) Медали за европейские города делятся на две категории: "За взятие" и "За освобождение". "Освобождёнными" считаются Белград, Варшава и Прага. Таким образом, Югославия, Польша и Чехословакия однозначно трактуются, как освобождённые страны.

Кроме того, имеется четыре медали "За взятие": Будапешта, Вены, Кёнигсберга и Берлина. Ну, с Берлином и Кёнигсбергом всё ясно. Вена хотя и является столицей Австрии, однако та ещё до начала войны была включена в состав Рейха, куда вполне органично вписалась. А вот Будапешт - другое дело. Это столица независимой Венгрии, которая проявила себя на деле как самый преданный союзник Гитлера, сражаясь на его стороне до конца (в отличие от Италии, Румынии, Финляндии, Болгарии). Таким образом, Венгрию тоже можно рассматривать как покорённую державу.

Итак, на мой взгляд, имеются в виду Германия, Венгрия и Япония.
От Vitaly Bogomolov
К И.Пыхалов (08.12.2005 03:26:52)
Дата 08.12.2005 08:18:57

Re: Насчёт покорения...

>Итак, на мой взгляд, имеются в виду Германия, Венгрия и Япония.

Насчет Японии.

В песне есть такие строки:

никто солдату не ответил
некто его не повстречал
и только теплый летний ветер
траву могильную качал

Если бы солдат служил в 6гв.ТА, то ветер качал бы для него траву где нибудь на Дальнем Востоке (если предположить что речь идет о 1945).

Так что Япония отпадает.
От wolfschanze
К Vitaly Bogomolov (08.12.2005 08:18:57)
Дата 08.12.2005 09:46:47

Re: Насчёт покорения...

>>Итак, на мой взгляд, имеются в виду Германия, Венгрия и Япония.
>
>Насчет Японии.

>В песне есть такие строки:

>никто солдату не ответил
>некто его не повстречал
>и только теплый летний ветер
>траву могильную качал

>Если бы солдат служил в 6гв.ТА, то ветер качал бы для него траву где нибудь на Дальнем Востоке (если предположить что речь идет о 1945).

>Так что Япония отпадает.
--А если не 45-й год? Не всех же сразу увольняли. У меня деда в 47-м уволили, хоть в Японии он и не был.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Vitaly Bogomolov
К wolfschanze (08.12.2005 09:46:47)
Дата 08.12.2005 10:56:57

Re: Насчёт покорения...

>>>Итак, на мой взгляд, имеются в виду Германия, Венгрия и Япония.
>>
>>Если бы солдат служил в 6гв.ТА, то ветер качал бы для него траву где нибудь на Дальнем Востоке (если предположить что речь идет о 1945).

>--А если не 45-й год? Не всех же сразу увольняли. У меня деда в 47-м уволили, хоть в Японии он и не был.

Стихотворение же вроде в 1945 году написано? Или нет?
От Bronevik
К И.Пыхалов (08.12.2005 03:26:52)
Дата 08.12.2005 03:46:51

Re: Насчёт покорения...

>>я так понимаю, что оборот "державу покорил" означает союзника Германии, а не просто освобождение какой то страны. Т.е. Польша, например, на роль "державы" не подходит.
>
>Определяя, какая страна является "державой", а какая нет, а также кого мы "покорили", а кого "освободили", давайте всё-таки отталкиваться не от умозрительных рассуждений, а от фактов. Например, от списка медалей ВОВ:

> http://fvo.rsu.ru/other/nagrad/

>Итак, что мы видим?

>1) В наличии две медали "За победу": над Германией и над Японией. Таким образом, Германия и Япония несомненно тянут на "покорённые державы".

>2) Медали за европейские города делятся на две категории: "За взятие" и "За освобождение". "Освобождёнными" считаются Белград, Варшава и Прага. Таким образом, Югославия, Польша и Чехословакия однозначно трактуются, как освобождённые страны.

>Кроме того, имеется четыре медали "За взятие": Будапешта, Вены, Кёнигсберга и Берлина. Ну, с Берлином и Кёнигсбергом всё ясно. Вена хотя и является столицей Австрии, однако та ещё до начала войны была включена в состав Рейха, куда вполне органично вписалась. А вот Будапешт - другое дело. Это столица независимой Венгрии, которая проявила себя на деле как самый преданный союзник Гитлера, сражаясь на его стороне до конца (в отличие от Италии, Румынии, Финляндии, Болгарии). Таким образом, Венгрию тоже можно рассматривать как покорённую державу.

>Итак, на мой взгляд, имеются в виду Германия, Венгрия и Япония.

"Умри Денис -лучше не напишешь!"