От Adam
К Passenger
Дата 08.12.2005 14:49:12
Рубрики WWII;

Итак: АК, УПА и "четники"? (-)
От karman
К Adam (08.12.2005 14:49:12)
Дата 09.12.2005 14:24:22

Re: Итак: АК,...

нет никаких оснований для включения четников в эту категорию. Четники воевали против немцев, хотя и союзничали с итальянцами. Четники воевали против Тито, но это совершенно не значит, что они воевали проти британцев или СССР. Четники оставались на стороне союзников до конца войны.
От Adam
К karman (09.12.2005 14:24:22)
Дата 09.12.2005 14:45:04

Логично! Тогда четников вычеркиваем. А греки? А АК воевала против РККА? (-)
От Ярослав
К Adam (09.12.2005 14:45:04)
Дата 09.12.2005 15:05:15

и греков вычеркиваем

АК да воевало с советской армией хоть и не официально


Ярослав
От Владислав
К Ярослав (09.12.2005 15:05:15)
Дата 10.12.2005 03:50:37

Зато греки (ЭЛАС) ОДНОВРЕМЕННО воевали с Англией и с Германией! :-) (-)
От Chestnut
К Владислав (10.12.2005 03:50:37)
Дата 10.12.2005 12:54:34

Re: Зато греки...

НЕ одновременно -- сначала ушли немцы, потом пришли британцы, а потом коммунисты стали с ними воевать

In hoc signo vinces
От Владислав
К Chestnut (10.12.2005 12:54:34)
Дата 11.12.2005 03:45:52

Именно одновременно (+)

Война против ЭЛАС началась ДО окончания Второй мировой войны

Вот хорошая цитатка из Гове ("Внимание, парашютисты!"), со ссылкой:

"Обстоятельства сложились так. что эта группировка закончила свое существование тем, что оказала поддержку англичанам: когда после вступления в силу перемирия британские части высадились в Ретимноне, на них напали критские партизаны и так сильно их потрепали, что англичане оказались вынужденными просить по радио помощи у немцев, после чего к ним на выручку пришел 212-й немецкий танковый батальон. (Metzseh A., Geschichte der 22, Luftlandedivision, Kiel, 1952.)"

>НЕ одновременно -- сначала ушли немцы, потом пришли британцы, а потом коммунисты стали с ними воевать

А зачем англичане приходили, если немцы уже ушли? :-) Вообще-то это называется интервенцией. Или даже агрессией...


С уважением

Владислав
От Гриша
К Владислав (11.12.2005 03:45:52)
Дата 11.12.2005 04:38:27

Re: Именно одновременно

>А зачем англичане приходили, если немцы уже ушли? :-) Вообще-то это называется интервенцией. Или даже агрессией...
Аггрессией против кого?
От Андю
К Adam (08.12.2005 14:49:12)
Дата 08.12.2005 15:39:43

УПА надо таки вычеркнуть, недостойны быть с столь славной компании. :-/ (-)
От Alex Lee
К Андю (08.12.2005 15:39:43)
Дата 08.12.2005 16:25:39

В марте-апреле 1943 УПА воевала против немецких гарнизонов на Волыне и Полесье. (-)
От Андю
К Alex Lee (08.12.2005 16:25:39)
Дата 08.12.2005 17:02:45

Немецкими данными порадуй, будь ласка. (-)
От Alex Lee
К Андю (08.12.2005 17:02:45)
Дата 08.12.2005 18:28:55

Мне до Бундесархива ехать далековато... :) (-)
От Андю
К Alex Lee (08.12.2005 18:28:55)
Дата 08.12.2005 18:37:06

Ну а те, кто пишут об этом, на что ссылаются ? (-)
От Ярослав
К Андю (08.12.2005 18:37:06)
Дата 08.12.2005 18:41:21

ну например

Косик В. Україна й Німеччина у Другій світовій війні: Документи

с фотокопиями как раз немецких документов и их переводом на украинский


От Андю
К Ярослав (08.12.2005 18:41:21)
Дата 08.12.2005 19:46:10

Мицна ссылка. А хотя бы пару/подборку фактов можно привести оттуда ? (-)
От Ярослав
К Андю (08.12.2005 19:46:10)
Дата 09.12.2005 11:39:05

а мне лень...

я зарок дал на местном форуме в этих дисскусиях не участвовать - надоело.
ссылку дал по просьбе Алекса Ли

вообщем то можно еще Сергийчука "ОУН-УПА в годы войны" вспомнить но книга из той же серии что издания ваших официальных историков - намешано куча документов , отсутствие илюстративного материала (убил бы за то что не дал немецкую карту с нанесенными районами действий УПА и советских партизан )
плохой анализ материала

Ярослав
От Максимов
К Ярослав (09.12.2005 11:39:05)
Дата 09.12.2005 13:01:29

Всё-таки, пишут ли Косик или Сергейчук что-нибудь про Лютце? Спасибо. (-)
От Adam
К Максимов (09.12.2005 13:01:29)
Дата 09.12.2005 14:51:37

Да, Косык на стр. 325 пишет, что...

2 травня 1943 р. начальник СА і приятель Гітлера Віктор Лютце під час інспекційної поїздки по Україні був убитий із засідки вояками УПА на шляху Ковель-Рівне. Однак німці ніколи не признавалися щодо дійсних обставин його смерті і твердили, що він загинув під час автомобільної аварії.
От doctor64
К Adam (09.12.2005 14:51:37)
Дата 09.12.2005 15:23:18

Re: Да, Косык

>2 травня 1943 р. начальник СА і приятель Гітлера Віктор Лютце під час інспекційної поїздки по Україні був убитий із засідки вояками УПА на шляху Ковель-Рівне. Однак німці ніколи не признавалися щодо дійсних обставин його смерті і твердили, що він загинув під час автомобільної аварії.
Какие нибудь доказательства приводятся? Или предлагается верить на слово?
От Ярослав
К doctor64 (09.12.2005 15:23:18)
Дата 09.12.2005 20:03:00

Re: Да, Косык

>>2 травня 1943 р. начальник СА і приятель Гітлера Віктор Лютце під час інспекційної поїздки по Україні був убитий із засідки вояками УПА на шляху Ковель-Рівне. Однак німці ніколи не признавалися щодо дійсних обставин його смерті і твердили, що він загинув під час автомобільної аварії.
>Какие нибудь доказательства приводятся? Или предлагается верить на слово?

именно по этому эпизоду - из немецких только косвенные - серьезное усиление репресий в этом районе , переброска дополнительных охранных частей и проведение зачисток и расстрелов .
с стороны УПА отчеты командиров отрядов , указания мест минирования и засад


Ярослав
От Adam
К doctor64 (09.12.2005 15:23:18)
Дата 09.12.2005 18:43:09

Фотографий не осталось. Да и не главное это событие в деятельности УПА. (-)
От doctor64
К Adam (09.12.2005 18:43:09)
Дата 09.12.2005 19:32:58

То есть предлагается верить на слово? (-)
От Андю
К Ярослав (09.12.2005 11:39:05)
Дата 09.12.2005 11:50:31

Дело известное, когда она родилась :-) (+)

Приветствую !

>я зарок дал на местном форуме в этих дисскусиях не участвовать - надоело.

Понятно. Так дискуссии дискуссиям рознь: анализ материала без апологетики и криков "всем стать струнко, как только я рот про мега-хероев-бандеровцев открыл", и все будет более чем спокойно. ИМХО.

>ссылку дал по просьбе Алекса Ли

Спасибо Алексу.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От А.Никольский
К Андю (09.12.2005 11:50:31)
Дата 09.12.2005 20:07:22

в Тернопольском краеведческом музее

есть еще вроде советская диорама сжигаемой немцами (с жителями) деревни. Yо в советское время, как нам рассказал ув.Владимир Бевх, не афишировалось, в ответ на что эту деревню сожгли. Чейчас вроде выяснилось, что в ответ на нападение отряда УПА на какой-то немецкий транспорт. Так что единичные факты были, да и вообще централизацию УПА не стоит преувеличивать, все решали конкретные полевые командиры, похоже.
С уважением, А.Никольский
От Андю
К А.Никольский (09.12.2005 20:07:22)
Дата 09.12.2005 20:12:11

Спасибо, Алексей, за нормальную инфу. :-) Хорошей вам дороги ! :-) (-)
От Adam
К Андю (09.12.2005 11:50:31)
Дата 09.12.2005 12:52:38

"Вот неугомонный старик!" (с)
От Андю
К Adam (09.12.2005 12:52:38)
Дата 09.12.2005 15:54:22

"Если бы юность умела то, что старость могла" (~c) (-)
От Ярослав
К Андю (09.12.2005 11:50:31)
Дата 09.12.2005 12:27:22

Re: Дело известное,...

>Приветствую !

>>я зарок дал на местном форуме в этих дисскусиях не участвовать - надоело.
>
>Понятно. Так дискуссии дискуссиям рознь: анализ материала без апологетики и криков "всем стать струнко, как только я рот про мега-хероев-бандеровцев открыл", и все будет более чем спокойно. ИМХО.

а я давал эти ссылки когда мы спорили еще лет 5 назад , но многие бились головой об стенку , постили бред из советского агитпропа, в итоге мне это надоело.
все равно что вы зайдете на форум где 80% убежденных биворовцев и будете там что то доказывать

>>ссылку дал по просьбе Алекса Ли
>
>Спасибо Алексу.

-)))

>Андрей.

>Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
Ярослав
От Chestnut
К Андю (08.12.2005 19:46:10)
Дата 08.12.2005 22:45:10

Ну вот, например



In hoc signo vinces
От Андю
К Chestnut (08.12.2005 22:45:10)
Дата 09.12.2005 02:23:03

Спасибо. Это из упомянутой книжки ? Жаль, что это перепечатка да ещё с лакунами. (-)
От Adam
К Андю (09.12.2005 02:23:03)
Дата 09.12.2005 10:18:22

Ничего! Там есть инфа об архивной единице хранения. (-)
От Андю
К Adam (09.12.2005 10:18:22)
Дата 09.12.2005 11:43:02

Там и буквы еще есть. Немецкие !!! Аллесс гуууд !!! (ликую вместе с вами, т.е.). (-)
От Adam
К Chestnut (08.12.2005 22:45:10)
Дата 09.12.2005 00:01:32

Предчуствую следующий вопрос Андю...

...В документе сказано "nationalukrainischen Banden". А где же там про действия УПА?
От Евгений Пинак
К Adam (09.12.2005 00:01:32)
Дата 09.12.2005 10:01:58

Adam, а если бы там было сказано про "действия УПА", то вопрос бы был (+)

"А почему Вы уверены, что немцы не ошиблись?"
Ну и тд., и т.п. :)))
От Андю
К Adam (09.12.2005 00:01:32)
Дата 09.12.2005 01:35:56

Животик надорвать от вашего тонкого юмора, бу-га-га. (-)
От Максимов
К Ярослав (08.12.2005 18:41:21)
Дата 08.12.2005 19:13:36

А про Лютце там есть что-нибудь? (-)
От Eddie
К Adam (08.12.2005 14:49:12)
Дата 08.12.2005 15:39:18

и еще EDES в Греции (-)