От oleg100
К Passenger
Дата 08.12.2005 08:30:57
Рубрики WWII;

мне все же думается что "УПА против Гитлера" весьма и весьма

мне все же думается что "УПА против Гитлера" весьма и весьма притянуто за уши - почти как "Румыния с Болгарией как участники антигитлеровской коалиции"
От Robert
К oleg100 (08.12.2005 08:30:57)
Дата 10.12.2005 20:18:21

Re: мне все...

>мне все же думается что "УПА против Гитлера" весьма и весьма притянуто за уши

Надо помнить что УПА во время войны не была единой - были бандеровцы и были мельниковцы - одни против немцев, другие за сотрудничество с немцами. Бандера в то время сидел в немецком концлагере, а Мельник фактически служил у немцев со своими людьми:

>командир УПА “Чорний ліс” на Станіславщині Андрусяк - лейтенант абверу, курінний
>УПА на Станіславшині ІІавлюк - капітан абверу, курінний УПА Мельник - гауптштурмфюрер СС (капітан) і цей перелік можна продовжувати
От Robert
К Robert (10.12.2005 20:18:21)
Дата 10.12.2005 20:32:24

Ре: мне все...

>Бандера в то время сидел в немецком концлагере, а Мельник фактически служил у немцев со своими людьми:

>командир УПА “Чорний ліс” на Станіславщині Андрусяк - лейтенант абверу, курінний
>УПА на Станіславшині ІІавлюк - капітан абверу, курінний УПА Мельник - гауптштурмфюрер СС (капітан) і цей перелік можна продовжувати

Извиняюсь, перепутал двуx Мельников. Тот что в цитате выше не глава ОУН, а куренной - ком. полка то есть. Вот про Мельника - главу ОУН:

>Штатными агентами Абвера были глава ОУН-м Мельник (агентурная кличка Консул-1)...
От Сонар
К oleg100 (08.12.2005 08:30:57)
Дата 08.12.2005 23:04:01

Re: "Румыния с Болгарией как участники антигитлеровской коалиции"

И в чем же проблема?
От Георгий
К Сонар (08.12.2005 23:04:01)
Дата 09.12.2005 11:44:01

Ну, в том, что они перешли в эту коалицию, когда "жареным запахло"

Тут именно интересно - были ли такие силы, которые ОДНОВРЕМЕННО "и там, и сям"?
От Сонар
К Георгий (09.12.2005 11:44:01)
Дата 09.12.2005 13:06:41

Ре: Ну, в...

Тогда понятно. Я просто идею неправильно понял, так как Болгария воевала с СССР с 5.9.1944 по 28.10.1944, pritom обе стороны так и не дошли до применения оружия, а против Германии воевала совсем не теоретически. Так что Болгария здесь совсем неудачно вошла в список.
От Adam
К Георгий (09.12.2005 11:44:01)
Дата 09.12.2005 12:50:50

"Вовремя предать - это не предать! Это предвидеть!" (с)

Не все значит так пахло жареным, если ИВС не пожалел королю Михаю "Орден Победы"!
От Boris
К Adam (09.12.2005 12:50:50)
Дата 09.12.2005 21:17:24

Из Указа о награждении :

Доброе утро,
>Не все значит так пахло жареным, если ИВС не пожалел королю Михаю "Орден Победы"!
«за мужественный акт решительного поворота политики Румынии в сторону разрыва с гитлеровской Германией и союза с Объединенными Нациями в момент, когда еще не определилось ясно поражение Германии».
С уважением, Boris.
От Adam
К Boris (09.12.2005 21:17:24)
Дата 09.12.2005 21:28:19

А дату Указа подсказать не сможете? (-)
От Boris
К Adam (09.12.2005 21:28:19)
Дата 09.12.2005 22:01:49

Re: А дату...

Доброе утро,
Награждение иностранных граждан орденом "Победа" было произведено в следующей последовательности:
Д. Эйзенхауэр, Б. Монтгомери - 5 июня 1945 года, вручены маршалом Жуковым 10 июня 1945 года;
король Михай - 6 июня 1945 года, вручен Маршалом Советского Союза Ф. И. Толбухиным 19 июля 1945 года;
М. Роля-Жимерский - 9 августа 1945 года, вручен 14 ноября 1945 года послом СССР в Польше В. З. Лебедевым;
Иосип Броз Тито - 9 сентября 1945 года, вручен 29 сентября 1945 года послом СССР в Югославии И. В. Садчиковым.
С уважением, Boris.
От Adam
К Boris (09.12.2005 22:01:49)
Дата 09.12.2005 22:37:19

Спасибо! (-)
От tarasv
К Adam (09.12.2005 12:50:50)
Дата 09.12.2005 13:45:35

Re: Румынам наконец подвернулась возможность повоевать с "любимыми" мадьярами

>Не все значит так пахло жареным, если ИВС не пожалел королю Михаю "Орден Победы"!

за немцев такой возможности небыло, а тут такая удача, конечно начали действовать с интузиазмом.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Владимир Савилов
К oleg100 (08.12.2005 08:30:57)
Дата 08.12.2005 10:30:14

Re: "УПА против Гитлера" весьма и весьма....

>мне все же думается что "УПА против Гитлера" весьма и весьма притянуто за уши - почти как "Румыния с Болгарией как участники антигитлеровской коалиции"

Вот тут пытаются доказать глупым севастопольцам, что УПА воевала с немцами http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?p=189698#189698

С уважением, Владимир
От Варяг
К Владимир Савилов (08.12.2005 10:30:14)
Дата 08.12.2005 11:28:06

УПА действительно воевала с немцами

иногда
От Adam
К Варяг (08.12.2005 11:28:06)
Дата 08.12.2005 14:43:37

"Иногда" может подрозумевать и сотрудничество. Вы это имели в виду?

У Вас есть доказательства?
От Чобиток Василий
К Adam (08.12.2005 14:43:37)
Дата 11.12.2005 02:08:43

А типа не было? (-)
От Robert
К Чобиток Василий (11.12.2005 02:08:43)
Дата 11.12.2005 02:56:16

Было у мельниковцев а не у бандеровцев

Бандеровцы - за самoстийность (а независимая Украина немцев не устраивала), Мельниковцы - за сотрудничество с немцами.

Другое дело что когда немцев с Украины выбили, мельниковцы очень быстро перекрасились в бандеровцев. А так, вобще-то у ниx даже между собой разборки были - бандеровцы разоружали мельниковцев и т.д., без бoльшой стрельбы но и не совсем тиxо-мирно.
От Adam
К Robert (11.12.2005 02:56:16)
Дата 11.12.2005 21:28:42

Да было и у "мельниковцев", и у "бендеровцев", и у Бульбы-Боровця...

...было все это, было! Просто не нужно ко всем событиям подходить с одной меркой. Ведь список того, чего не было, тоже впечатляющий:
1) не было заграничного политического центра, который был бы в тесных связях с правительством страны, ведущей вооруженную борьбу с Германией ("Заграница нам поможет!")
2) не было хоть каких-нибудь поставок стрелкового оружия, взрывчатки, гранат, радиостанций и т.д., такого привычного по отечественным и западным фильмам про партизан по всей Европе ("Специальный виды оружия, разработанные "Управлением специальных операций")
3) не было налаженной работы координационного центра ("Юстас - Алексу")
4) не было яркого видения послевоенного устройства Родины ("За незалежну Україну!").

УПА - это, в первую очередь самооборона: "Не чипайте нас й нам байдуже, що ви робите у Словаччині!" Ну, а раз уже трогаете!!!... С Германией (в виде вермахта, полиции, СС, оккупационной администрации) боролись не как участники Антигитлеровской коалиции и не с человеконенавистническим режимом, а как с оккупантами, пытавшимися навести СВОЙ порядок на НАШЕЙ земле.

Мне так кажется.
От Варяг
К Adam (08.12.2005 14:43:37)
Дата 08.12.2005 17:42:08

может не стоит ковыряться между строк?

там нет ничего кроме крыс
От Андю
К Adam (08.12.2005 14:43:37)
Дата 08.12.2005 14:47:40

Ре: "Иногда" может...

Приветствую !

>У Вас есть доказательства?

Чего ? Сотрудничества ? Есть. А вот внятных доказательств вражды так никто ни разу и не привел.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Adam
К Андю (08.12.2005 14:47:40)
Дата 08.12.2005 15:13:07

Понял! "Зачем читать? Итак все ясно!" (с)
От Ktulu
К Adam (08.12.2005 15:13:07)
Дата 08.12.2005 15:14:50

Слив засчитан (-)