От Nur
К Болдырев К
Дата 06.12.2005 15:01:03
Рубрики WWI;

Re: Калибры револьверов...

>Объясните, почему англичане придерживались 0.455, а в 1928 сменили на 0.38 энфильд. В одной мурзилке прочитал, что американцы на основе войны с мексиканцами и тёрок в Южной Америке пришли к выводу об эффективности именно не менее, чем 0.45. Хотя, вроде как .41 винчестеровский был точнее, чем .45 кольт.
>А англичане после 1-й мировой, вроде, на основе мурзилки, поняли, что .455 слишком мощен для неподготовленного бойца приняли .38.
>правда или как?

Мк VI .455 был довольно крупным револьвером. Видел хвалебные отзывы по останавливающему действию. Но у американцев неплохо работал .38 Сп. Видимо под этим влиянием и решились уменьшить. Британский .38/200 несколько более слабый патрон, а у Энфилда особенно у второй модели спуск некоторые источники называют "неприятным". В армию к слову попало довольно много Веблеев Мк 4 и Смит-Вессон как "родного" так и калибра .38/200... Цыфры по памяти не приведу, сорри...
В колониальных, а может и не только, частях встречались и модели .455-го. В ходе войны популярность перешла к пистолетам - Кольт М1911А1 и Браунинг НР не так уж редки.

>Хорошо бы рассмотреть эффективность револьверов противоборствующих сторон и сравнить, так сказать по эффективности и применению, а не только по останавливающей силе.

Пробивная способность у британских патронов несколько ниже... Насколько помню, тесты на досках ....
От Болдырев К
К Nur (06.12.2005 15:01:03)
Дата 06.12.2005 15:09:41

Re: Калибры револьверов...

>Мк VI .455 был довольно крупным револьвером. Видел хвалебные отзывы по останавливающему действию. Но у американцев неплохо работал .38 Сп. Видимо под этим влиянием и решились уменьшить. Британский .38/200 несколько более слабый патрон, а у Энфилда особенно у второй модели спуск некоторые источники называют "неприятным". В армию к слову попало довольно много Веблеев Мк 4 и Смит-Вессон как "родного" так и калибра .38/200... Цыфры по памяти не приведу, сорри...
>В колониальных, а может и не только, частях встречались и модели .455-го. В ходе войны популярность перешла к пистолетам - Кольт М1911А1 и Браунинг НР не так уж редки.

Там еще и испанцы делали револьверы для англичан.
Просто англы уперлись в револьверы и в .455. Почему?
Ведб немцы в основном 9-мм парабеллум и 7.65 и 7.63 маузер.
Почему англы и амеры берут крупнокалиберные, а континентальные европейцы нет?

>Пробивная способность у британских патронов несколько ниже... Насколько помню, тесты на досках ....
Да это-то и понятно - скорость ниже, калибр больше.
От Мелхиседек
К Болдырев К (06.12.2005 15:09:41)
Дата 06.12.2005 15:31:41

Re: Калибры револьверов...


>Ведб немцы в основном 9-мм парабеллум и 7.65 и 7.63 маузер.

маузеры для немецкой армии были 9мм, 7,65 это вследствие версаля, стандартно у немцев 9мм

>Почему англы и амеры берут крупнокалиберные, а континентальные европейцы нет?
традиция и роль короткоствола в армии
От Гегемон
К Мелхиседек (06.12.2005 15:31:41)
Дата 06.12.2005 15:45:54

Re: Калибры револьверов...

>>Почему англы и амеры берут крупнокалиберные, а континентальные европейцы нет?
>традиция и роль короткоствола в армии
У американов - изначально драгунское оружие для пальбы по орде диких команчей с копьями и топорами / колонне стойких оловянных южанцев
У англичан - оружие офицера, который не хочет попасть в плен к диким зусулам / сипаям
У прочих европейцев - предмет, который носят в кобуре господа офицеры, чтобы уравновесить саблю. Кстати, калибр изначально колебался в р-не 11 мм как у мирных франко-швейцаро-бельгийцев, так и брутальных австро-венгерцев.

С уважением
От Мелхиседек
К Гегемон (06.12.2005 15:45:54)
Дата 06.12.2005 16:35:51

Re: Калибры револьверов...


>У прочих европейцев - предмет, который носят в кобуре господа офицеры, чтобы уравновесить саблю. Кстати, калибр изначально колебался в р-не 11 мм как у мирных франко-швейцаро-бельгийцев, так и брутальных австро-венгерцев.
шли в ход образки винтовочных стволов
калибр изначально поболе
От Гегемон
К Мелхиседек (06.12.2005 16:35:51)
Дата 07.12.2005 11:01:07

Насколько поболе?

>шли в ход образки винтовочных стволов
Калибр-то не по стволу, а по каморе

С уважением
От Мелхиседек
К Гегемон (07.12.2005 11:01:07)
Дата 07.12.2005 11:31:55

Re: Насколько поболе?

>>шли в ход образки винтовочных стволов
>Калибр-то не по стволу, а по каморе
далеко не везде и не всегда
у нас по стволу
От sap
К Мелхиседек (06.12.2005 16:35:51)
Дата 07.12.2005 09:48:01

Re: Калибры револьверов...

>шли в ход образки винтовочных стволов
>калибр изначально поболе

Основная причина ПМСМ все же не в обрезках, а в измерительном и прочем инструменте.
От Мелхиседек
К sap (07.12.2005 09:48:01)
Дата 07.12.2005 11:05:00

Re: Калибры револьверов...

>>шли в ход образки винтовочных стволов
>>калибр изначально поболе
>
>Основная причина ПМСМ все же не в обрезках, а в измерительном и прочем инструменте.
именно в обрезках, так дашевле получалось
у нас 4,2 и 3 линейные револьверы именно оттуда
От sap
К Мелхиседек (07.12.2005 11:05:00)
Дата 08.12.2005 09:58:03

Re: Калибры револьверов...

>>>шли в ход образки винтовочных стволов
>>>калибр изначально поболе
>>
>>Основная причина ПМСМ все же не в обрезках, а в измерительном и прочем инструменте.
>именно в обрезках, так дашевле получалось
>у нас 4,2 и 3 линейные револьверы именно оттуда

А зачем стволы обрезать?
ТО есть сначала делаем заготовку большой длины, сверлим ее, обрабатываем. ТОлько затем что бы кусок отрезать?
Я еще могу согласится, с тем что могли использовать отбраковку, но заклыдваться на такой источник заготовок не разумно.
А вот унификация долоно сложного измерительного и режущего инструмента - это понятно.

Хотя не настаиваю - все могет быть в нашей жизни.
От Мелхиседек
К sap (08.12.2005 09:58:03)
Дата 08.12.2005 10:22:43

Re: Калибры револьверов...


>ТО есть сначала делаем заготовку большой длины, сверлим ее, обрабатываем. ТОлько затем что бы кусок отрезать?
>Я еще могу согласится, с тем что могли использовать отбраковку, но заклыдваться на такой источник заготовок не разумно.

использовались именно обрезки отбракованных стволов
отбраковка была и много
От Nur
К Гегемон (06.12.2005 15:45:54)
Дата 06.12.2005 16:17:52

Re: Калибры револьверов...

>У прочих европейцев - предмет, который носят в кобуре господа офицеры, чтобы уравновесить саблю. Кстати, калибр изначально колебался в р-не 11 мм как у мирных франко-швейцаро-бельгийцев, так и брутальных австро-венгерцев.

Да но недолго, и был сопоставим с калибром винтовок того времени. Речь о более позднем периоде.. скажем 1890-1920 и 1920-1940

>С уважением
От Гегемон
К Nur (06.12.2005 16:17:52)
Дата 06.12.2005 17:07:02

Re: Калибры револьверов...

>>У прочих европейцев - предмет, который носят в кобуре господа офицеры, чтобы уравновесить саблю. Кстати, калибр изначально колебался в р-не 11 мм как у мирных франко-швейцаро-бельгийцев, так и брутальных австро-венгерцев.
>Да но недолго, и был сопоставим с калибром винтовок того времени. Речь о более позднем периоде.. скажем 1890-1920 и 1920-1940
А дальше срабатывает железный фактор - традиционная косность англосаксов

>>С уважением
С уважением
От Гегемон
К Nur (06.12.2005 16:17:52)
Дата 06.12.2005 16:36:22

Re: Калибры револьверов...

>>У прочих европейцев - предмет, который носят в кобуре господа офицеры, чтобы уравновесить саблю. Кстати, калибр изначально колебался в р-не 11 мм как у мирных франко-швейцаро-бельгийцев, так и брутальных австро-венгерцев.
>Да но недолго, и был сопоставим с калибром винтовок того времени. Речь о более позднем периоде.. скажем 1890-1920 и 1920-1940
А дальше срабатывает железный фактор - традиционная косность англосаксов

>>С уважением
С уважением
От Мелхиседек
К Гегемон (06.12.2005 16:36:22)
Дата 06.12.2005 16:52:43

Re: Калибры револьверов...

>>Да но недолго, и был сопоставим с калибром винтовок того времени. Речь о более позднем периоде.. скажем 1890-1920 и 1920-1940
>А дальше срабатывает железный фактор - традиционная косность англосаксов
у ангицан были револьверы и под более слабые боеприпасы, например .380
амеры успели поэкперементировать .38
От Гегемон
К Мелхиседек (06.12.2005 16:52:43)
Дата 06.12.2005 17:19:06

Re: Калибры револьверов...

>>>Да но недолго, и был сопоставим с калибром винтовок того времени. Речь о более позднем периоде.. скажем 1890-1920 и 1920-1940
>>А дальше срабатывает железный фактор - традиционная косность англосаксов
>у ангицан были револьверы и под более слабые боеприпасы, например .380
В армии?

>амеры успели поэкперементировать .38
А тут и Филиппины подоспели

С уважением
От Мелхиседек
К Гегемон (06.12.2005 17:19:06)
Дата 07.12.2005 11:05:38

Re: Калибры револьверов...


>>у ангицан были револьверы и под более слабые боеприпасы, например .380
>В армии?

в межвоенный период
От Болдырев К
К Мелхиседек (06.12.2005 15:31:41)
Дата 06.12.2005 15:45:46

Re: Калибры револьверов...

>маузеры для немецкой армии были 9мм, 7,65 это вследствие версаля, стандартно у немцев 9мм,

Я имел ввиду к-96 и его вариации. а в модели 10-го года? Значит, врут мурзилки.

>>Почему англы и амеры берут крупнокалиберные, а континентальные европейцы нет?
>традиция и роль короткоствола в армии
Спасибо.
От Мелхиседек
К Болдырев К (06.12.2005 15:45:46)
Дата 06.12.2005 15:55:52

Re: Калибры револьверов...

>>маузеры для немецкой армии были 9мм, 7,65 это вследствие версаля, стандартно у немцев 9мм,
>
>Я имел ввиду к-96 и его вариации. а в модели 10-го года? Значит, врут мурзилки.

в пмв для немецкой армии изготавливали именно под 9мм парабебеллум, это в целях унификации боеприпасов
в хороших мурзилках обычно про этот вариант пишут
От Nur
К Мелхиседек (06.12.2005 15:55:52)
Дата 06.12.2005 16:15:45

Re: Калибры револьверов...

>>>маузеры для немецкой армии были 9мм, 7,65 это вследствие версаля, стандартно у немцев 9мм,
>>
>>Я имел ввиду к-96 и его вариации. а в модели 10-го года? Значит, врут мурзилки.
>
>в пмв для немецкой армии изготавливали именно под 9мм парабебеллум, это в целях унификации боеприпасов
>в хороших мурзилках обычно про этот вариант пишут

больше 100000 Маузеров М1916 с красной 9 на рукояти...

а "амеры" и "англы" столкнулись в джунглях с ограниченной видимостью и следовательно контакте на очень короткой дистанции, где вероятность второго выстрела ничтожно мала... в конце 19-го века английские офицеры применяли четырехствольный Ланкастер и т.п., а еще ранее "Хауддаг" например 20 калибра... Американцы тоже сделали вывод по Филипинам, а вот ВМФ и ряд других служб успешно продолжали жить на .38 Сп
От Мелхиседек
К Nur (06.12.2005 16:15:45)
Дата 07.12.2005 11:32:28

Re: Калибры револьверов...



>а "амеры" и "англы" столкнулись в джунглях с ограниченной видимостью и следовательно контакте на очень короткой дистанции, где вероятность второго выстрела ничтожно мала... в конце 19-го века английские офицеры применяли четырехствольный Ланкастер и т.п., а еще ранее "Хауддаг" например 20 калибра..
имхо у бриттов .450, .455.476 традационныемкалибры в вопросах револьверострояния, калибр винтовок падал .577 до .303, но калибр револьверов остался в прежнем диапазоне довольно долго