От алекс
К All
Дата 05.12.2005 05:26:45
Рубрики WWII; Танки;

!Фрагменты по истории Итальянских бронетанк войск . Просьба продолжать критику!

Впервые Италия использовала свои танковые подразделения в Европе при вторжении в Албанию. В самую бедную страну Балкан вошли 8,10 батальоны легких танков и 3 "быстрая" танковая группа San Giorgio. Впрочем, никакого сопротивления албанцы не оказали и итальянским танкистам поучаствовать в боях не пришлось.

29 октября 1940 года семь итальянских дивизий начали вторжение в Грецию. "Трамплином" послужила территория Албании, которую итальянцы заблаговременно оккупировали в апреле 1939 года. Среди итальянских дивизий была и одна танковая – "Чентауро" ("Кентавр"). Дивизия входила в корпус "Чамурия", которым командовал генерал Карло Росси. Сражалось она на Эпирском фронте, в направлении города Янина. На тот момент в составе ТД насчитывалось 4037 человек, 24 орудия и 163 танкетки, 90 из которых являлись боеспособными. С началом наступления дивизия, разделенная на две боевых группы, имела некоторый успех, однако, в горах Греции техника быстро выходила из строя, или легко уничтожалась греками всеми подручными видами противотанкового оружия и артиллерией. Слабая броня танкеток L3 была неспособна, противостоять даже крупнокалиберным пулеметам греков. Со 2 по 7 ноября дивизия сражалась в долине Калибаки, причем безрезультатно – бои носили катастрофический для итальянцев характер. Часто танкетки попросту бросались и становились добычей греческой армии. Не случайно, к концу 1940 года греки захватили около 40 итальянских "легких танков". 22 ноября греки перешли в контрнаступление, отбросив итальянцев к албанской границе. К декабрю итальянцы подтянули резервы, однако существенно изменить линию фронта им не удалось. Зимние холода превратили противостояние в настоящую позиционную войну, где обе стороны имели равные шансы на успех. В феврале 1941 года "Чентауро" была выведена с фронта и находилась в зоне Дукаси.

Стоит также отметить, что на северном участке фронта, действовал отдельный танковый полк.


Судьбу Балканской кампании Муссолини решил Адольф Гитлер. В апреле 1941 года Германия начала вторжение в Югославию и Грецию. В сражениях этой фазы войны принимали участие уже две итальянские танковые дивизии. Это уже упомянутая "Чентауро" (131) и "Литторио" (133). 131 ТД командовал генерал Gavano Pizzolato, 133 ТД – генерал Gervasio Bitossi.


Вот их боевой состав:

131 Divisione Corazzata Centauro ( командир – генерал G. Pizzolato)

- 31 танковый полк – 1,2,4 танковый батальоны (L33/35)
- 1 берсальерский (bersaglieri) полк – 1 мотоциклетный батальон, 7 и 9 моторизированный батальоны, 131 противотанковая рота
- 131 артеллерийский полк – I, II, III батальоны 75 мм орудий

133 Divisione Corazzata Littorio ( командир – генерал G. Bitossi)

- 32 танковый полк – 22, 23,32 танковые батальоны (L33/35)
- 12 берсальерский полк – 21 мотоциклетный батальон, 23,36 моторизированный батальоны, 133 и 143 противотанковые роты.
- 133 артиллерийский полк - , II, III батальоны 75 мм орудий, 7 и 8 батареи ПВО (20 мм).

Centauro действовала с территории Албании, Littorio – на западном направлении, в Словении. "Чентауро" сражалась против югославской дивизии Zetska и сумела продвинуться так далеко на север, что встретилась с "Литторио" 17 апреля. Затем дивизия была перемещена в итальянский порт Бари.

В свою очередь, "Литторио", двигавшаяся из Турина, достигает Карловаца, где вступает в контакт с немецкими союзниками. Затем она продвигается до боснийского города Мостар, где остается до 25 мая 1941 года.

В боях также приниммала участие II танковая группа "Сан-Джорджио" (gruppo S.GIORGIO), приданная 3 подвижной дивизии "Принчипе Амадео д Аоста". Она имела 3 эскадрона танкеток L3\35 и действовала преимущественно в Боснии.

Особого сопротивления итальянцы не встретили, к "Новой Римской Империи" отошла Черногория, большая часть Косово и Метохии (кроме района Трепча), юго-восточная Словения. В добавок итальянцы аннексировали часть адриатического побережья Хорватии. Потери во всей кампании составили несколько танкеток. Основную тяжесть борьбы в Греции взяли на себя немцы, разбившие войска союзников. Впрочем их потери в танках ненамного превысили итальянские.

С 1941 по 1943 годы итальянские дивизии несли оккупационную службу на Балканах. Centauro и Littorio отправились на другие фронты, остались только более мелкие танковые подразделения.

Весной 1941 года итальянцы имели на Балканах внушительную цифру бронетехники – 250 единиц, однако в основном это были устаревшие танкетки CV33/L3. В течение последующих двух лет на территорию бывшей Югославии отправлялась в основном техника выпуска 1920-1930 годов, включая бронеавтомобили Lancia 1ZM и легкие танки FIAT-3000 – итальянскую версию французских Рено FT17. "Хребтом" танковых частей на Балканах оставались танкетки L3. Имелось небольшое количество более современных легких танков L6/40. В 1943 году оккупационные части получили несколько бронированных грузовиков Autoprotetto 37 и FIAT 665NM Scudato, а также два штурмовых орудия SMV da75/18. Несколько средних танков M13/40 имелось и в Словении. Бронетехника в основном применялась в боях с партизанами, активность которых постоянно росла. Впрочем, потери были вполне терпимыми, хотя некоторое количество танкеток было захвачено частями коммунистического вождя Иосипа Тито. После выхода Италии из войны в сентябре 1943 года, немцы провели блестящую операцию по разоружению итальянских войск на Балканах. Все бронетехника, таким образом, оказалась в руках нацистов. Однако использовать ее полностью немцам не удалось – значительная часть танков и бронеавтомобилей была непригодна к эксплуатации.

Бронетанковые подразделения, служившие на Балканах в 1942 году:


II gruppo cavallegere Guide – находилась в районе Тираны (Албания), имела 15 L3/35 и 13 L6/40.

III gruppo die Monte Reale – действовала в Хорватии и Черногории – имела по 15 L3/35 и L6/40.

IV gruppo Nizza – находилась в Албании, имела 2 эскадрона танков L6/40 – 15 единиц и 21 бронеавтомобиль АВ-41.

IV gruppo Monfe Prato – Албания, 30 танков L6/40.

Scuola di Pinerolo – имела в Югославии 7 бронеавтомобилей АВ41.

В 1943 году на территории бывшего Королевства Югославия также находилась IV gruppo Alessandria – придана подвижной дивизии Eugenio di Savoia, имела 9 САУ Semovente 47 и 13 танков L6/40.

Стоит отметить также, что в Эгейском море, на греческом острове Крит, дислоцировался смешанный танковый батальон, состоявший из карри М13/40 и танкеток L3.


Сицилия - Италия.1943

Оборона Сицилии и Италии

С крушением итало-немецкого фронта в Африке, союзники начали подготовку к вторжению на Сицилию, а войска "Оси" соответственно к обороне острова. Сицилия имела стратегическое значение на Средиземноморском театре военных действий – она открывала путь на материковую Италию, а, следовательно, и в Центральную Европу. Муссолини это прекрасно понимал.

Итало-германские войска, находившиеся на Сицилии, формально находились под командованием итальянского генерала Альфредо Гудзони. Они насчитывали 230 тысяч человек, в том числе 40 тысяч немецких солдат. Итальянский гарнизон включал четыре пехотные дивизии и две береговые бригады, их должны были поддержать 1500 артиллерийских орудий.

Впрочем, силы итальянцев были внушительными только на бумаге. Значительная их часть приходилась на добровольцев из фашисткой милиции – MVSN, многим из которых было уже за 40. Немногочисленные бронетанковые силы имели на вооружении французские "Рено R-35", древние FT-17 и их итальянскую разновидность FIAT-3000. Противотанковые подразделения располагали 47 мм орудиями, практически бесполезными против средних танков западных союзников.

В целом, бронетанковые части итальянских вооруженных сил были представлены в Сицилии тремя батальонами, два из которых были разделены на тактические группы:

Вот их дислокация:

Мобильная группа ‘A’ - Pacico (к востоку от Trapani)
Мобильная группа ‘B’ - Santa Ninfa (запад)
Мобильная группа ‘C’ - Santa Margherita (запад)
Мобильная группа ‘D’ – восток от Paterno
Мобильная группа ‘E’ - Niscemi
Мобильная группа ‘F’ – северо-запад от Pachino
230 танковый батальон - Modica (юг от Ragusa)
Тактическая группа ‘Carmito’ – запад от Lentini
Известно, что два батальона имели по три роты французских R35 (CI/131 и CII/131). Также имелись 2 роты легких танков FIAT 3000 - L5/21. Всего насчитывалось до сотни легких танков. На Сицилии же находилась и часть, вооруженная лучшими итальянскими самоходками - 10 артиллерийская полковая группа истребителей танков (Raggruppamento Semoventi). На 10 июля 1943 года включала: 24 истребителя танков Semoventi 41 da 90/53 (161,162, 163 группы по 8 САУ), 13 танков управления на базе М41 и 24 транспортера боеприпасов на гусеничной базе танков L6/40. Кроме того, было четыре батальона (группы) Semoventi 47. Моторизированная дивизия "Ливорно" имела бронеавтомобили АВ 40/41. Такие машины были и при штабе 6 Армии на Сицилии.

10 июля началась операция "Эскимос". Союзники под прикрытием 3000 судов высадили на Сицилии 160 тысяч американских, британских, канадских солдат и 600 танков. В первые дни немцы и итальянцы предприняли несколько отчаянных атак на плацдармы, захваченные союзниками. Основные бои развернулись на юге острова, где высадилась 1 американская пехотная дивизия при поддержке частей рейнджеров и 2 танковой дивизии. Итальянцы атаковали при поддержке устаревших танков – "Рено" и ФИАТ. Этим машинам даже удалось 13 июля войти на улицы деревни Гела, прорвавшись через заградительный огонь эсминцев союзников. Однако лучше вооруженные "янки" остановили наступление итальянцев, нанеся им серьезный урон. Американцы сожгли с помощью противотанковых орудий и "Базук" несколько итальянских танков. Более удачно действовали батальоны штурмовых орудий. Одному из них, вооруженному Semoventi 47, приданному пехотной дивизии "Ливорно" при поддержке берсальеров, удалось уничтожить передовые части одной из британских бригад 14 июля.

После этого итальянцы, впрочем, как и немцы, начали отступление к Мессине, которое закончилось 11 августа. От итальянской армии на Сицилии удалось сохранить при переправе на материк 59 тысяч солдат, 227 единиц техники и 41 артиллерийские орудие. Сообщений о спасенных танках не было.

В то время, как остатки итальянских танковых дивизий продолжали сражаться в Северной Африке, на территории самой Италии началось формирование двух новых дивизий – танковой дивизии "М" и бронекавалерийской "Ариете II". Первая была создана к маю 1943 года и включала остатки дивизии "Чентуаро" и части MVSN – итальянской фашисткой милиции. Ее командиром стал генерал Лузано. В состав "М" вошла батальонная группа Tagliamento (бывший 63 легион фашисткой милиции), включавшая 6 немецких штурмовых орудий StuG III, батальонную группу Montebello, также насчитывавшую 6 германских самоходок аналогичного типа и танковую группу Leonessa, имевшую 24 немецких танка – 12 Pz IIIN и 12 Pz IVG. За дивизией "М" закрепили номер 136. Ее полное название DIVISIONE CORAZZATA CC.NN. M.

В целом дивизия "М" насчитывала:

5700 солдат и офицеров
148 самозарядных винтовок
78 пистолетов-пулеметов
46 тяжелых пулеметов
36 45 мм минометов
16 81,4 мм минометов
20 47 мм противотанковых орудий
24 88 мм орудий ПВО
24 огнемета
36 танков и штурмовых орудий
30 легковых автомобилей
1 автомобиль медицинской помощи
75 тяжелых грузовиков
94 средних грузовика
328 легких грузовиков
20 тракторов
3 ремонтных автомобиля
261 мотоцикл

Формирование штаба "М" было завершено к 10 июля 1043 года, а уже 14 июля дивизия получает приказ выдвигаться к полуострову Салентина, для его защиты от вторжения союзников. Решение это кажется не вполне логичным, так как раз в это время союзники уже высадились на Сицилии, где шли упорные бои. Поэтому, дивизия так и осталось на месте, – причем 24 июля верные королю части, окружили казармы танковой дивизии – это было сделано для того, чтобы милиционеры не могли выступить в защиту Муссолини.

После падения фашистского режима в Риме 25 июля 1943 года, дивизия была переименована в "Чентауро II". Ее командиром был назначен генерал Калви Ди Берголо. Иммено он командовал дивизией "Чентауро" в ходе кампании в Африке. Для "верности" состав "Чентауро II" был разбавлен берсальерским полком и артиллоерийским полком. Напротив, наиболее профашистки настроенные милиионеры покинули ее ряды. Позже, часть из них сражалась на стороне Итальянской Социальной Республики. Впрочем, после чисток дивизию уже можно было считать небоеспособной. "Чентуро II", которая должна была стать новой элитой итальянской Королевской армии, была расформирована после перемирия, достигнутого между Италией и союзниками 8 сентября 1943 года.

Состав "Чентауро II" (сентябрь 1943 года):

136a DIVISIONE CORAZZATA CENTAURO II
18° Reco Bersaglieri
Reggimento esplorante cor. LXVIII Btg.cor. cp. Comando e 1a cp. blindata 4a cp moto 2a e 3a compagnia carri L 6/40
LXIX Btg.aa.cc. cp. Comando 5a cp smv 47/32 6a cp contraerea


Одновременно с дивизией "М", как отмечалось выше, шло и создание бронекавалерийской дивизии "Ариете II" получившей номер 135. "Ариете", сражавшаяся на севере Африки уже к 1943 году стала самой знаменитой дивизией Итальянской армии, неким синонимом чести и храбрости. Таким образом, "Ариете II" стала в определенном смысле правоприемницей дивизии, погибшей в огне Эль-Аламейна осенью 1942 года. Формировалась "Ариете II" на северо-востоке Италии. В ее состав вошли:

8° R.E.Co LANCIERI DI MONTEBELLO (бронированная раведовательная группа) – два эксадрона бронеавтомобилей, два эскадрона мотоциклистов и два эксадрона "Земовенте" 47 и 75/18.
10° RGT LANCIERI DI VITTORIO EMANUELE II (бронекавалерийский полк) – 65 танков М15/42 и 48 "Земовенте" 75/18.
Lucca мотокавалерийский полк
135 артиллерийский полк
235 полковая группа "Земовенте" (30 Semovente 105/25)
противотанковый батальон "Земовенте" 75/34
134 саперный батальон

Всего дивизия к сентябрю 1943 года насчитывала 9500 солдат и офицеров, 50 бронеавтомобилей, 67 (по другим данным только 40) танков, 157 штурмовыми орудиями и 176 полевыми орудиями.

Фактически летом 1943 года "Ариете II" могла считаться наиболее боеспособным подразделением итальянской армии. После переворота 25 июля дивизия осталась на стороне Короля. Она была перемещена из Феррары и центральную Италию, для защиты Рима. 8-10 сентября ей пришлось вступить в боевые столкновения с немецкими панцегренадирами и парашютистами. "Ариете II" прикрывала Рим во время эвакуации королевского двора, подписавшего перемирие с союзниками. Последние бои развернулись у Ворот Святого Павла. Затем дивизия капитулировала – итальянское командование нехотело лишних потерь. Немцам досталась почти вся материальная часть дивизии. Среди них были и 67 танков М15/42.

"Ариете II" и дивизия "М" были не единственными частями "новой формации", вооруженных, более менее, современным оружием, которые формировались в Италии в 1943 году. Отдельного внимания заслуживают планы создания по настоящему мощной группы "Муссолини" (фактически тяжелого танкового батальона). Она должна была получить 36 немецких "Тигров". В мае 1943 года итальянские экипажи уже начали постягать азы управления германскими тяжелыми танками. Однако после итальянской капитуляции танки пополнили ряды ТТБ СС. На "Тиграх" Муссолини был поставлен "крест".

Стоит отметить, что к моменту сентябрьского перемирия, на территории Италии, а именно при штабе 17 корпуса, имелся дивизион весьма эффективных истребителей танков "Земовенте" 90/53.

На острове Сардиния имелся 16 танковый батальон, вооруженный карри М 14/41. Там же имелось и две роты средних французских танков S-35. Позже, после капитуляции Италии, их использовала "Сражающаяся Франция".

Сразу после каптуляции Италии, немцы осуществили план по разоружению ее армии.

Разоружив итальянские части и подразделения в Италии, германская армия захватила следующее количество бронетехники:

Танки

М13/40 – 22
М14/41 – 1
М15/42 – 92
Р40 – 5
командирские танки – 16

САУ ("Земовенте")

L6 – 47/32 – 78
75/18 – 123
75/34 – 36
105/25 – 26

Бронеавтомобили

АВ 41 и АВ 41/43 – 37

Кроме того, немцы конфисковали несколько десятков легких танков L6/40 и по самым скромным подсчетам, не менее 200 танкеток серии L3. Часть техники позже была возвращена итальянским частям RSI.

Вот неполный список германских частей, где использовалась после сентября 1943 года итальянская бронетехника:

Танковый батальон "Адрия" (действовал на северо-востоке Италии и на Адриатическом побережье Италии и Хорватии)

- танки М 13/40, 15/42
- танки L6/40
- танкетки L3 (несколько единиц)
- танки Р40 (5-6 единиц)

Дивизия СС "Принц Евгений"

- в танковом батальоне дивизии имелись танки М 13/40

22 кавалерийская дивизия войск СС "Мария Терезия"

- в разведовательном батальон дивизии имелись танки М15/42

26 танковая дивизия

- имела танки М13/40 и М15/42

373 пехотная дивизия (хорватская)

- 10 танков L6/40 и 2 грузовика Autoproletto с противотанковыми орудиями

336 пехотная дивизия

- "Земовенте" 105/25

26 танковая дивизия

- "Земовенте" 105/25

202 танковый батальон

- 67 танков М15/42

батальон штурмовых орудий XI корпуса Люфтваффе

- 22 "Земовенте"

651 пехотная дивизия
- 1 "Земовенте"

Горная бригада СС "Карст Ягер"

- танковая рота имела 20-22 танков Р-40. 2 из них были подбиты в начале мая 1945 года в ходе боев с британцами в проходе Тарвисио.

Учебный танковый батальон "Юг"

- 5 предсерийный Р40

6 пехотная дивизия

- "Земовенте"

2 танковая дивизия

- "Земовенте"

3 панцергренадерская дивизия

- "Земовенте"

1 егерская дивизия

- "Земовенте"

12 танковая рота специального назначения

- 16 "Земовенте" 47/32

15 полицейская танковая рота (базировалась на северо-западе Италии)

- 13 танков Р40

10 полицейская танковая рота (базировалась в районе Вероны)

- 15 танков Р40

Итальянскую матчасть использовали также 14 и 16 полицейские танковые роты на Балканах, танкетки серии L имелись в других полицейских подразделениях, а также в Трудовой организации Тодта. "Земовенте" имелись в двух дивизионах штурмовых орудий СС.


PS : возможно ли где то опубликовать полную версию? Ест-но в доработанном варианте. Выходит порядка 150-170 страниц.

С уважением к сообществу, А.Е.



От Евгений Пинак
К алекс (05.12.2005 05:26:45)
Дата 05.12.2005 11:19:50

Re: !Фрагменты по...

Навскидку немного:
> 3 "быстрая" танковая группа San Giorgio.
Она называлась "группа эскадронов легких танков"
>Стоит также отметить, что на северном участке фронта, действовал отдельный танковый полк.
Впервые слышу о такой части.

>В боях также приниммала участие II танковая группа "Сан-Джорджио" (gruppo S.GIORGIO), приданная 3 подвижной дивизии "Принчипе Амадео д Аоста". Она имела 3 эскадрона танкеток L3\35 и действовала преимущественно в Боснии.
1.Группа таки 3-я
2.Она была частью орбата дивизии.
3.В ней должно быть 4 эскадрона.
>III gruppo die Monte Reale – действовала в Хорватии и Черногории – имела по 15 L3/35 и L6/40.
Пьемонте Реале

>IV gruppo Monfe Prato – Албания, 30 танков L6/40.
Монферрато

>Scuola di Pinerolo – имела в Югославии 7 бронеавтомобилей АВ41.
А вот это очень интерестно - что делает кав. школа в Югославии. Может все-таки отдельная часть, зачем-то сформированная из ее состава?

>Стоит отметить также, что в Эгейском море, на греческом острове Крит, дислоцировался смешанный танковый батальон, состоявший из карри М13/40 и танкеток L3.
Карри - это вкусное, но острое индийское блюдо :) А М13/40 и т.п. - это танк.

>С крушением итало-немецкого фронта в Африке, союзники начали подготовку к вторжению на Сицилию, а войска "Оси" соответственно к обороне острова. Сицилия имела стратегическое значение на Средиземноморском театре военных действий – она открывала путь на материковую Италию, а, следовательно, и в Центральную Европу. Муссолини это прекрасно понимал.
Но наиболее вероятной считал все-таки высадку в Сардинии.

>Итало-германские войска, находившиеся на Сицилии, формально находились под командованием итальянского генерала Альфредо Гудзони. Они насчитывали 230 тысяч человек, в том числе 40 тысяч немецких солдат. Итальянский гарнизон включал четыре пехотные дивизии и две береговые бригады, их должны были поддержать 1500 артиллерийских орудий.
А куда делись еще 6 дивизий береговой обороны?

>Впрочем, силы итальянцев были внушительными только на бумаге. Значительная их часть приходилась на добровольцев из фашисткой милиции – MVSN, многим из которых было уже за 40. Немногочисленные бронетанковые силы имели на вооружении французские "Рено R-35", древние FT-17 и их итальянскую разновидность FIAT-3000. Противотанковые подразделения располагали 47 мм орудиями, практически бесполезными против средних танков западных союзников.
А "Семовенте да 90"?
>Известно, что два батальона имели по три роты французских R35 (CI/131 и CII/131).
А Вы уверены, что 101 и 102 тб входили в состав 131 тп?

>10 июля началась операция "Эскимос".
А почему не "Здоровяк"? Почему не "Лайка"? :)))

>В то время, как остатки итальянских танковых дивизий продолжали сражаться в Северной Африке, на территории самой Италии началось формирование двух новых дивизий – танковой дивизии "М" и бронекавалерийской "Ариете II". Первая была создана к маю 1943 года и включала остатки дивизии "Чентуаро" и части MVSN – итальянской фашисткой милиции. Ее командиром стал генерал Лузано. В состав "М" вошла батальонная группа Tagliamento (бывший 63 легион фашисткой милиции), включавшая 6 немецких штурмовых орудий StuG III, батальонную группу Montebello, также насчитывавшую 6 германских самоходок аналогичного типа и танковую группу Leonessa, имевшую 24 немецких танка – 12 Pz IIIN и 12 Pz IVG. За дивизией "М" закрепили номер 136. Ее полное название DIVISIONE CORAZZATA CC.NN. M.
1. Не уверен про остатки 131-й и номер (вроде получила только после переименования)
2. CCNN пишется слитно.
>Разоружив итальянские части и подразделения в Италии, германская армия захватила следующее количество бронетехники:
И не забудьте написать о том, что итальянские заводы строили танки по немецким заказам.

>- 10 танков L6/40 и 2 грузовика Autoproletto с противотанковыми орудиями
Autoproletto = "возимое [орудие] на грузовике".

>- "Земовенте" 105/25
А разве не "Семовенте"?
>Горная бригада СС "Карст Ягер"
"Карстягер"

>Итальянскую матчасть использовали также 14 и 16 полицейские танковые роты на Балканах, танкетки серии L имелись в других полицейских подразделениях, а также в Трудовой организации Тодта. "Земовенте" имелись в двух дивизионах штурмовых орудий СС.
ЕМНИП, М15 применялись при подавлении Варшавского востания.
От алекс
К Евгений Пинак (05.12.2005 11:19:50)
Дата 06.12.2005 14:27:51

Re: !Фрагменты по...

Евгений нет ли у вас случайно электронки Даниэля Гуглиелми?
От Евгений Пинак
К алекс (06.12.2005 14:27:51)
Дата 07.12.2005 13:06:16

А кто это такой? (-)
От алекс
К Евгений Пинак (07.12.2005 13:06:16)
Дата 08.12.2005 04:34:44

Re: А кто...

Daniel Guglielmi - автор книги Итальянская бронетехника на немецкой службе 43-45, еще нескольких забавных статей в западных журналах.

С уважением, А.Е.
От Chestnut
К алекс (08.12.2005 04:34:44)
Дата 08.12.2005 23:20:28

Гульельми (-)
От алекс
К Chestnut (08.12.2005 23:20:28)
Дата 09.12.2005 08:46:12

Re: Гульельми

точно - под рукой фамилии не было. сорри за дезориентацию
От алекс
К Евгений Пинак (05.12.2005 11:19:50)
Дата 05.12.2005 11:48:28

Re: !Фрагменты по...

Евгений, как раз ваши замечания и ожидал! Северная Африка полностью переделана, объем увеличен раза в два как минимум. Тоже касается ряда сражений до ВМВ. Проблема есть в Вост Африкой. Очень мало англояз и итальянск инфо к сожалению.

>Навскидку немного:
>> 3 "быстрая" танковая группа San Giorgio.
>Она называлась "группа эскадронов легких танков"
 - согласен, но это по большей части вопрос перевода. Я пользуюсь в основном аглоязычн источниками. Но поправить не вопрос.

>>Стоит также отметить, что на северном участке фронта, действовал отдельный танковый полк.

>Впервые слышу о такой части.

Указан если не ошибаюсь в сери СолдатЪ - итал армия 1940-1943 Европейский ТВД. Хотя могу ошибаться - нет под рукой ее.


>>В боях также приниммала участие II танковая группа "Сан-Джорджио" (gruppo S.GIORGIO), приданная 3 подвижной дивизии "Принчипе Амадео д Аоста". Она имела 3 эскадрона танкеток L3\35 и действовала преимущественно в Боснии.

>1.Группа таки 3-я
не спорю, мог напутать

>2.Она была частью орбата дивизии.

- не понял до конца честно говоря

>3.В ней должно быть 4 эскадрона.

- У Пелирио - именно три

>>III gruppo die Monte Reale – действовала в Хорватии и Черногории – имела по 15 L3/35 и L6/40.
>Пьемонте Реале


III GRUPPO PIEMONTE REALE (cor)
да конечно, ошибка

>>IV gruppo Monfe Prato – Албания, 30 танков L6/40.
>Монферрато

>>Scuola di Pinerolo – имела в Югославии 7 бронеавтомобилей АВ41.

>А вот это очень интерестно - что делает кав. школа в Югославии. Может все-таки отдельная часть, зачем-то сформированная из ее состава?

SCUOLA DI PINEROLO Compagnia autoblindo ferroviarie dal maggio 42 operò in Jugoslavia con 7 AB41.Utilizzò in Jugoslavia mezzi adattati alle linee ferroviarie per il pattugliamento anti partigiani


Вот оригинал. Возможно закосил с переводом.

>>Стоит отметить также, что в Эгейском море, на греческом острове Крит, дислоцировался смешанный танковый батальон, состоявший из карри М13/40 и танкеток L3.

>Карри - это вкусное, но острое индийское блюдо :) А М13/40 и т.п. - это танк.

Старая журналисткая привычка приукрасить, признаю

>>С крушением итало-немецкого фронта в Африке, союзники начали подготовку к вторжению на Сицилию, а войска "Оси" соответственно к обороне острова. Сицилия имела стратегическое значение на Средиземноморском театре военных действий – она открывала путь на материковую Италию, а, следовательно, и в Центральную Европу. Муссолини это прекрасно понимал.

>Но наиболее вероятной считал все-таки высадку в Сардинии.

>>Итало-германские войска, находившиеся на Сицилии, формально находились под командованием итальянского генерала Альфредо Гудзони. Они насчитывали 230 тысяч человек, в том числе 40 тысяч немецких солдат. Итальянский гарнизон включал четыре пехотные дивизии и две береговые бригады, их должны были поддержать 1500 артиллерийских орудий.

>А куда делись еще 6 дивизий береговой обороны?

- конечно, признаю.

>>Впрочем, силы итальянцев были внушительными только на бумаге. Значительная их часть приходилась на добровольцев из фашисткой милиции – MVSN, многим из которых было уже за 40. Немногочисленные бронетанковые силы имели на вооружении французские "Рено R-35", древние FT-17 и их итальянскую разновидность FIAT-3000. Противотанковые подразделения располагали 47 мм орудиями, практически бесполезными против средних танков западных союзников.

>А "Семовенте да 90"?

они указаны

-
>>Известно, что два батальона имели по три роты французских R35 (CI/131 и CII/131).

>А Вы уверены, что 101 и 102 тб входили в состав 131 тп?

так в оригинале, в тексте Джона Хогана о французской бронетехнике в составе итал армии. к сожаленью там немного инфо

>>10 июля началась операция "Эскимос".

>А почему не "Здоровяк"? Почему не "Лайка"? :)))

- так в Ibidem

>>В то время, как остатки итальянских танковых дивизий продолжали сражаться в Северной Африке, на территории самой Италии началось формирование двух новых дивизий – танковой дивизии "М" и бронекавалерийской "Ариете II". Первая была создана к маю 1943 года и включала остатки дивизии "Чентуаро" и части MVSN – итальянской фашисткой милиции. Ее командиром стал генерал Лузано. В состав "М" вошла батальонная группа Tagliamento (бывший 63 легион фашисткой милиции), включавшая 6 немецких штурмовых орудий StuG III, батальонную группу Montebello, также насчитывавшую 6 германских самоходок аналогичного типа и танковую группу Leonessa, имевшую 24 немецких танка – 12 Pz IIIN и 12 Pz IVG. За дивизией "М" закрепили номер 136. Ее полное название DIVISIONE CORAZZATA CC.NN. M.

>1. Не уверен про остатки 131-й и номер (вроде получила только после переименования)

- номер был дан в июне, после того как Дж.Фашисти прекратила существование окончательно

>2. CCNN пишется слитно.

- и в итальянском? DIVISIONE CORAZZATA CC.NN. M

>>Разоружив итальянские части и подразделения в Италии, германская армия захватила следующее количество бронетехники:

>И не забудьте написать о том, что итальянские заводы строили танки по немецким заказам.

Это другая часть - там все есть.


>>- 10 танков L6/40 и 2 грузовика Autoproletto с противотанковыми орудиями

>Autoproletto = "возимое [орудие] на грузовике".

- в курсе. опять же вопрос литературной правки.

>>- "Земовенте" 105/25
>А разве не "Семовенте"?

см.выше.

>>Горная бригада СС "Карст Ягер"
>"Карстягер"

см.выше.

>>Итальянскую матчасть использовали также 14 и 16 полицейские танковые роты на Балканах, танкетки серии L имелись в других полицейских подразделениях, а также в Трудовой организации Тодта. "Земовенте" имелись в двух дивизионах штурмовых орудий СС.
>ЕМНИП, М15 применялись при подавлении Варшавского востания.

А вот это очень интересно. В составе какого подразделения, части???


С уважением, А.Е.


От Евгений Пинак
К алекс (05.12.2005 11:48:28)
Дата 05.12.2005 15:22:25

Re: !Фрагменты по...

>Евгений, как раз ваши замечания и ожидал! Северная Африка полностью переделана, объем увеличен раза в два как минимум. Тоже касается ряда сражений до ВМВ. Проблема есть в Вост Африкой. Очень мало англояз и итальянск инфо к сожалению.
ОК. Я посмотрю, чего есть в их официальной истории по ИВА.

>>Навскидку немного:
>>> 3 "быстрая" танковая группа San Giorgio.
>>Она называлась "группа эскадронов легких танков"
> - согласен, но это по большей части вопрос перевода. Я пользуюсь в основном аглоязычн источниками. Но поправить не вопрос.
Да. Надо "привести к единому знаменателю" (лучше оригиналу :), т.к. в противном случае одна и та же часть может по разному называться.

>>>Стоит также отметить, что на северном участке фронта, действовал отдельный танковый полк.
>

>>Впервые слышу о такой части.
>
>Указан если не ошибаюсь в сери СолдатЪ - итал армия 1940-1943 Европейский ТВД. Хотя могу ошибаться - нет под рукой ее.
:\ Посмотрю.

>>>В боях также приниммала участие II танковая группа "Сан-Джорджио" (gruppo S.GIORGIO), приданная 3 подвижной дивизии "Принчипе Амадео д Аоста". Она имела 3 эскадрона танкеток L3\35 и действовала преимущественно в Боснии.
>
>>1.Группа таки 3-я
>не спорю, мог напутать

>>2.Она была частью орбата дивизии.
>
>- не понял до конца честно говоря
Т.е. не приданная, а постоянно входящая в состав.
>>3.В ней должно быть 4 эскадрона.
>
>- У Пелирио - именно три
Это я дома проверю.

>>>Scuola di Pinerolo – имела в Югославии 7 бронеавтомобилей АВ41.
>
>>А вот это очень интерестно - что делает кав. школа в Югославии. Может все-таки отдельная часть, зачем-то сформированная из ее состава?
>
>SCUOLA DI PINEROLO Compagnia autoblindo ferroviarie dal maggio 42 operò in Jugoslavia con 7 AB41.Utilizzò in Jugoslavia mezzi adattati alle linee ferroviarie per il pattugliamento anti partigiani
Ну так это другое дело. Это: "Отдельная рота из состава Школы кавалерии в Пинероло".

>>>10 июля началась операция "Эскимос".
>
>>А почему не "Здоровяк"? Почему не "Лайка"? :)))
>
>- так в Ibidem
Ну, тут уже Chestnut сказал :)

>>2. CCNN пишется слитно.
>
>- и в итальянском? DIVISIONE CORAZZATA CC.NN. M
Да вроде сокращения всегда пишутся слитно - но это я опять-таки смогу проверить.

>>>Итальянскую матчасть использовали также 14 и 16 полицейские танковые роты на Балканах, танкетки серии L имелись в других полицейских подразделениях, а также в Трудовой организации Тодта. "Земовенте" имелись в двух дивизионах штурмовых орудий СС.
>>ЕМНИП, М15 применялись при подавлении Варшавского востания.
>
>А вот это очень интересно. В составе какого подразделения, части???
Вот фотка М13: http://wilk.wpk.p.lodz.pl/~whatfor/13_40.htm
Вроде в польской книге по итал. танкам (Ледвох) видел еще М15 в камуфляже и с крестами.
Но что за часть - не знаю.

С уважением,
Евгений Пинак


От алекс
К Евгений Пинак (05.12.2005 15:22:25)
Дата 06.12.2005 14:20:33

Re: !Фрагменты по...

Жду с нетерпением...


С уважением, А.Е.
От Chestnut
К алекс (05.12.2005 11:48:28)
Дата 05.12.2005 12:43:52

Re: !Фрагменты по...

>>2.Она была частью орбата дивизии.
>
>- не понял до конца честно говоря

Order of Battle, боевой состав

>так в оригинале, в тексте Джона Хогана о французской бронетехнике в составе итал армии. к сожаленью там немного инфо

>>>10 июля началась операция "Эскимос".
>
>>А почему не "Здоровяк"? Почему не "Лайка"? :)))
>
>- так в Ibidem

Вот в ибидеме так и написано по-аглицки "Eskimo"? Или всё же "Husky"?

In hoc signo vinces
От алекс
К Chestnut (05.12.2005 12:43:52)
Дата 05.12.2005 12:46:16

Re: !Фрагменты по...

>>>2.Она была частью орбата дивизии.
>>
>>- не понял до конца честно говоря
>
>Order of Battle, боевой состав

точно

>>так в оригинале, в тексте Джона Хогана о французской бронетехнике в составе итал армии. к сожаленью там немного инфо
>
>>>>10 июля началась операция "Эскимос".
>>
>>>А почему не "Здоровяк"? Почему не "Лайка"? :)))
>>
>>- так в Ibidem
>
>Вот в ибидеме так и написано по-аглицки "Eskimo"? Или всё же "Husky"?

Husky

>In hoc signo vinces

Другие конструктивные замеч-я будут?

С уважением, А.Е.
От Chestnut
К алекс (05.12.2005 12:46:16)
Дата 05.12.2005 16:23:28

Re: !Фрагменты по...

>Другие конструктивные замеч-я будут?

В итало-греческой войне поучаствовали не только танкетки, но и один батальон средних танков М13-40. В январе 41-го он был почти уничтожен в боях за долину Тепелени, пытаясь захватить замок Клисура. В марте 4-й батальон был переброшен на югославский участок албанской границы, и (несмотря на существенные потери) взломал югославскую оборону, обеспечив атаку дивизии "Чентауро" на Подгорицу.

Источник -- squadron/signal Armor No. 39? Italian Medium Tanks in Action

In hoc signo vinces
От Евгений Пинак
К Chestnut (05.12.2005 16:23:28)
Дата 06.12.2005 09:59:20

Re: !Фрагменты по...

>>Другие конструктивные замеч-я будут?
>
>В итало-греческой войне поучаствовали не только танкетки, но и один батальон средних танков М13-40. В январе 41-го он был почти уничтожен в боях за долину Тепелени, пытаясь захватить замок Клисура. В марте 4-й батальон был переброшен на югославский участок албанской границы, и (несмотря на существенные потери) взломал югославскую оборону, обеспечив атаку дивизии "Чентауро" на Подгорицу.
Дык к 1941 вроде почти всю 131 тд перевооружили средними танками.
От Chestnut
К Евгений Пинак (06.12.2005 09:59:20)
Дата 06.12.2005 20:41:39

Точно? Я встречал цифру, что там в апреле 41го было только 12 М танков (-)
От Chestnut
К алекс (05.12.2005 12:46:16)
Дата 05.12.2005 13:39:58

Re: !Фрагменты по...

>Husky

Тогда лучше исправить на "Хаски" -- "Оверлорд" ведь не переводят на русский (впрочем, "Торч" иногда зачем-то переводят, но ИМХО зря)

>>In hoc signo vinces
>
>Другие конструктивные замеч-я будут?

Имена собственные -- выбрать одну систему и придерживаться её, они у Вас то в оригинальном написании, то в транскрипции. Например, "Чентауро", но Tagliamente и т.п.

In hoc signo vinces
От Бульдог
К алекс (05.12.2005 05:26:45)
Дата 05.12.2005 10:30:47

стилистическое

статья все таки техническая и фразы типа частями коммунистического вождя Иосипа Тито в ней не очень смотрятся :)
От алекс
К Бульдог (05.12.2005 10:30:47)
Дата 05.12.2005 10:49:41

Re: стилистическое

>статья все таки техническая и фразы типа частями коммунистического вождя Иосипа Тито в ней не очень смотрятся

согласен - но это вопрос литературной правки

А.Е.
От Бульдог
К алекс (05.12.2005 10:49:41)
Дата 05.12.2005 16:05:03

просто в предыдущей статье тоже были такого рода куски ;) (-)
От БорисК
К алекс (05.12.2005 05:26:45)
Дата 05.12.2005 06:58:12

Re: !Фрагменты по...

>Впервые Италия использовала свои танковые подразделения в Европе при вторжении в Албанию.

А как насчет участия итальянцев в гражданской войне в Испании?
От алекс
К БорисК (05.12.2005 06:58:12)
Дата 05.12.2005 08:15:55

Re: !Фрагменты по...

>>Впервые Италия использовала свои танковые подразделения в Европе при вторжении в Албанию.
>
>А как насчет участия итальянцев в гражданской войне в Испании?

Нет вопросов. Это лишь 2 раздела из 9

А.Е.