От AlReD
К Begletz
Дата 05.12.2005 15:24:00
Рубрики WWII;

Re: По военнопленным-1941

>Действительно ли Клюге отдал 29 июня приказ расстреливать всех пленных военнослужащих женщин?

Да, действительно и не он один. В частности, в одном из немецких приказов можно прочитать следующее: «Если вы по пути встретите русских комиссаров, которых можно узнать по советской звезде на рукаве, и русских женщин в форме, то их немедленно нужно расстреливать. Кто этого не сделает и не выполнит приказа, тот будет привлечен к ответственности и наказан» (Нюрнбергский процесс. М., 1991. Т. 4. С. 126). Таким образом, женщины-военнопленные были поставлены вне закона, по своей вредоносности приравнены к воплощению зла – комиссарами.

Ну и в воспоминаниях мы можем без труда найти рассказы о самых жутких издевательств над женщинами-военнопленными: «В плен военных женщин немцы не брали… Сразу расстреливали. Водили перед строем своих солдат и показывали: вот, мол, не женщины, а уроды. Русские фанатички! И мы всегда последний патрон для себя держали – умереть, но не сдаться в плен. У нас попала в плен медсестра. Через день, когда мы отбили ту деревню, нашли ее: глаза выколоты, грудь отрезана… Её посадили на кол… Мороз, и она белая-белая, и волосы все седые. Ей было девятнадцать лет. Очень красивая…»

По Рюрупу, только в марте 1944 было издано распоряжение ОКВ, согласно которому захваченных «военнопленных русских женщин» следовало после проверки СД направлять в концлагеря.
От Сибиряк
К AlReD (05.12.2005 15:24:00)
Дата 05.12.2005 23:31:51

Re: По военнопленным-1941

>>Действительно ли Клюге отдал 29 июня приказ расстреливать всех пленных военнослужащих женщин?
>
>Да, действительно и не он один. В частности, в одном из немецких приказов можно прочитать следующее: «Если вы по пути встретите русских комиссаров, которых можно узнать по советской звезде на рукаве, и русских женщин в форме, то их немедленно нужно расстреливать. Кто этого не сделает и не выполнит приказа, тот будет привлечен к ответственности и наказан» (Нюрнбергский процесс. М., 1991. Т. 4. С. 126). Таким образом, женщины-военнопленные были поставлены вне закона, по своей вредоносности приравнены к воплощению зла – комиссарами.

Все-таки удивительная вещь советская пропаганда (и ее российская наследница)! Немцы про своих изнасилованных всему миру уши прожужжали. А про немецкий приказ о женщинах-военнослужащих в первый раз слышу!
От Begletz
К Сибиряк (05.12.2005 23:31:51)
Дата 06.12.2005 01:25:41

У меня были примено такие же мысли (-)
От SadStar3
К Begletz (06.12.2005 01:25:41)
Дата 06.12.2005 04:54:05

Книжка врет? (-)
От Begletz
К SadStar3 (06.12.2005 04:54:05)
Дата 06.12.2005 05:12:59

Не понял? (-)
От Begletz
К AlReD (05.12.2005 15:24:00)
Дата 05.12.2005 16:19:51

Спасибо, а по 2му вопросу знаете что-нибудь? (-)
От AlReD
К Begletz (05.12.2005 16:19:51)
Дата 05.12.2005 16:30:23

Навскидку не вспомню.

Резолюция на полях напоминает резолюцию Кейтеля на простесте Канариса об обращении с военнопленными. Если узнаете - сообщите, мне самому очень любопытно :)
От Begletz
К AlReD (05.12.2005 16:30:23)
Дата 05.12.2005 18:16:09

Re: Навскидку не...

Есть еще известное письмо одного из корпусных командиров, кажется, фон Макенсена. М б, речь о нем?
От AlReD
К Begletz (05.12.2005 18:16:09)
Дата 05.12.2005 18:23:41

К сожалению, не знаю. (-)
От Begletz
К AlReD (05.12.2005 18:23:41)
Дата 05.12.2005 18:28:33

Если вам интересно, поищу

С поправкой на склероз, кажется оно обильно цитируется в кн "почему немцы проигрывают войны."

http://www.amazon.com/gp/product/1853673838/qid=1133796440/sr=1-3/ref=sr_1_3/104-7775392-5249557?s=books&v=glance&n=283155
От AlReD
К Begletz (05.12.2005 18:28:33)
Дата 05.12.2005 18:55:32

Буду очень благодарен. (-)
От Begletz
К AlReD (05.12.2005 18:55:32)
Дата 06.12.2005 04:19:32

Нашел!

"Уже 25го июня, например, генерал Лемельсен, командующий 47м ПцК...жаловался на "бессмыссленные расстрелы пленных и гражданских лиц" каковым он стал свидетелем. "Наша цель-освободить население от большевизма, и нам также нужна рабочая сила," писал он. "Эта инструкция (?) ничего не меняет в отношении приказа фюрера о безжалостном обращении с партизанами и коммисарами." Но он же 5 дней спустя он счел своим долгом повториться и написать о растрелах пленных и дезертиров, "...происходивших безответственно, бессмыссленно и преступно. Это просто убийство!" Однако, Лемельсен и другие старшие офицеры, такие как Манштейн и Рейхенау, также выражавшие свои протесты в письменном виде, едва ли чего-то добились."

Вот здесь http://militera.lib.ru/research/alexander/09.html письмо Лемельсена изложено несколько иначе:

Всего через несколько дней после начала кампании генерал Иоахим Лемельсен, командир 47-го танкового корпуса Гудериана, пожаловался, что расстрелы русских пленных и дезертиров производятся неверно. Он объяснил, как правильно это делать:

«Фюрер призывает к безжалостным действиям против большевизма (политических комиссаров) и партизан всякого рода. Людей, личность которых точно установлена, следует отводить в сторону и расстреливать только по приказу офицера».

Наиболее подробно написал об этом зесь http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?p=233529&highlight=&sid=2743c6700469f7a21ba6c168dc055e30 некто Christian Streit, со ссылкой на собственную книгу.

Так или иначе, ясно, что речь идет о другом документе, т к письмо Леменсена написано гораздо раньше.
От AlReD
К Begletz (06.12.2005 04:19:32)
Дата 07.12.2005 23:28:55

Спасибо

Вот если бы еще знать, откуда первая цитата. "Некто Christian Streit" - это западногерманский историк, специализирующийся по советским военнопленным. Его монография выходила в советское время под грифом "ДСП" (действительно наша пропаганда - вещь загадочная; книгу о немецких преступлениях надо было печатать тиражом побольше или хотя бы не засекречивать). Недавно вышла статья Штрайта в "яузовском" сборничке "ВМВ: взгляд из Германии".

Единственно - у меня сильные сомнения насчет протеста Манштейна; то, что его солдаты устроили в Керчи никак не вяжется с подобным гуманизмом.