От Sergey-M
К Maxim
Дата 04.12.2005 23:02:27
Рубрики WWII;

Re: Сомнительные данные...


>Очень большие сомнения вызывают данные по численности немецких войск перед началом операции Тайфун, приводимые автором.

>Так согласно Исаеву мы имеем 1 900 000 человек, 1700 – 2000 танков и 1320 самолетов.

>По мнению Гланца цифра в 1700 танков в 13 танковых дивизиях, приводимая в советских источниках (А у Исаева их еще больше, аж до 2000) невероятна с учетом понесенных ранее потерь и некомплекта многих дивизий. Реальная цифра по Гланцу около 1000 танков. Конечно, если просто складывать штатную численность 14 немецких танковых дивизий, то мы может и получим цифру в 2000 танков, чем успешно и занимались советские историки. Но на конец сентября в 2 группе было только 50% танков от штата, в 3 – 70-80% и лишь в 4 – 100%. (Гиллебрант).

Так-с. А свежие 2 и 5 тд со своими 100%-ми?
>Цифра в 1 900 000 человек в Группе Центр также представляется суммой простого сложения штатной численности 78 дивизий (по 25 000 на одну дивизию!!!!!!!).
Части усиления, тыли и иже с нми тож е учитываются. А если прибваить еще и численность лс 2 ВФ
Учитывая сильный некомплект пехотных дивизий от 2000 до 4000 тысяч (гораздо выше, чем танковых, эта цифра кажется просто фантастической). Цифра представляется завышенной приблизительно в полтора раза.

>Что касается 2 воздушного флота, то по данных Бергстрома на начало операции Тайфун 2 воздушный флот имел 550 самолетов (а не 1320 у Исаева) из них 158 бомбардировщиков (а не 720!!!!!!! как у Исаева, пряма армада какая-то)
Так это каких самолетов? боеспособных или всего? иИсаев пишет про общее кло-во а Бергстром про боеспособных. В принципе оенью-зимой 1941-го процент исправных еропланов был около 40%
, несмотря на то, что 2 воздушный флот был значительно усилен накануне операции. Таким образом в «Котлах» цифра немецких самолетов завышена в 2.5 раза.

>С уважением

От Maxim
К Sergey-M (04.12.2005 23:02:27)
Дата 05.12.2005 00:12:55

Re: Сомнительные данные...

Цифры Исаева в точности соответствуют цифрам из воспоминаний Жукова, который цитирует Истории ВОВ.

Просмотрел несколько источников. Нигде больше 1 млн. солдат не нашел. По танкам у Гланца вероятно несколько занижено (хотя я Гланцу больше доверяю, чем Жукову), но 1700 все равно завышено где-то на 500. Где «Исаев взял до 2000 боеготовых немецких танков» вообще непонятно.

По самолетам данные соответствую Хазанову, но Хазанов пишет, что в середине сентября в Г. Центр было 300, под конец стало 1320 самолетов. То есть резко перевили 8 корпус из Ленинграда и корпус Деслоха с юга и резко наскребли больше 1000. Бергстром по авиации авторитет и его цифру в 600 считаю более правдоподобной. Хотя со сломанными может и больше было, но чего сломанные то считать.

От Sergey-M
К Maxim (05.12.2005 00:12:55)
Дата 05.12.2005 14:19:34

Re: Сомнительные данные...


>Цифры Исаева в точности соответствуют цифрам из воспоминаний Жукова, который цитирует Истории ВОВ.

>Просмотрел несколько источников. Нигде больше 1 млн. солдат не нашел.
А если добавить Народ из люфтваффе?
По танкам у Гланца вероятно несколько занижено (хотя я Гланцу больше доверяю, чем Жукову), но 1700 все равно завышено где-то на 500. Где «Исаев взял до 2000 боеготовых немецких танков» вообще непонятно.

>По самолетам данные соответствую Хазанову, но Хазанов пишет, что в середине сентября в Г. Центр было 300, под конец стало 1320 самолетов. То есть резко перевили 8 корпус из Ленинграда и корпус Деслоха с юга и резко наскребли больше 1000. Бергстром по авиации авторитет и его цифру в 600 считаю более правдоподобной.
Хотя со сломанными может и больше было, но чего сломанные то считать.
А потму что их можно посинить -это певое
Силы обеих сторон надо считать ожинаковым способом.НАши ВВС обычно считают общеек кол-во