От Kmax
К All
Дата 01.12.2005 12:16:05
Рубрики Современность; Спецслужбы;

Опять ваххабиты.

Здравствуйте!
http://www.izvestia.ru/special/article3021910
Сам там был и ситуацию более-менее представляю. В статье еще не все сказано. И если опять все спишут "на молодежные конфликты" может получиться очень плохо.
С уважением, Коннов Максим
От Паршев
К Kmax (01.12.2005 12:16:05)
Дата 01.12.2005 16:41:51

А что "ваххабиты"? Ваххабизм не состав преступления, это официальная религия

Саудовской Аравии, с которой у нас дипломатические отношения.
Наказывать и пресекать надо за преступления.
От А.Никольский
К Паршев (01.12.2005 16:41:51)
Дата 02.12.2005 14:07:55

а причем тут официальное признание? В СССР разрешался фашизм?

несмотря на дипотношения с рейхом и Италией?
"Ваххабизм" (хоть термин этот и несколько размытый, вроде фашизма) в РФ стоит запретить и разрешить его потом только на основе взаимности, то есть не раньше, чем в Саудовской Аравии построят православную церковь, синагогу и буддисткий дацан.
С уважением, А.Никольский
От Паршев
К А.Никольский (02.12.2005 14:07:55)
Дата 02.12.2005 17:37:52

"Фашизм" не был официальной идеологией гитлеровской Германии,

а вот ваххабизм - вполне-таки официальная.
От Warrior Frog
К Паршев (02.12.2005 17:37:52)
Дата 02.12.2005 18:22:56

Правильно, там был "Национал-Социализм" :-) "Фашизм" был в Италии (-)
От Random
К Warrior Frog (02.12.2005 18:22:56)
Дата 02.12.2005 18:42:21

А много было идеологических различий? (-)
От Warrior Frog
К Random (02.12.2005 18:42:21)
Дата 02.12.2005 19:07:57

Одно, но "капитальное". (+)

Здравствуйте, Алл

Муссолини, "В Италии нет евреев, есть только итальянцы".
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Сибиряк
К А.Никольский (02.12.2005 14:07:55)
Дата 02.12.2005 14:54:10

каковы могут быть основания для запрета?


>"Ваххабизм" (хоть термин этот и несколько размытый, вроде фашизма) в РФ стоит запретить и разрешить его потом только на основе взаимности, то есть не раньше, чем в Саудовской Аравии построят православную церковь, синагогу и буддисткий дацан.

И как вы себе представляете конституционную процедуру? И как практически реализовать запрет, если люди сами называющие себя ваххабитами в российской природе практически не встречаются?

Два чеченца идут по горам, один другого спрашивает:
- Аслан, ми чьто хоббиты, да?
Тот отвечает:
- Э-э, сколько можно повтарять? Ми - вах!-хоббиты.
От Kmax
К Паршев (01.12.2005 16:41:51)
Дата 02.12.2005 09:07:26

Дело не в самом ваххабизме.

Здравствуйте!
>Саудовской Аравии, с которой у нас дипломатические отношения.
>Наказывать и пресекать надо за преступления.
Дело в том, к чему он + специфические местные условия, попустительство властей, чьи то политические амбиции могут привести.
С уважением, Коннов Максим
От Сибиряк
К Kmax (02.12.2005 09:07:26)
Дата 02.12.2005 12:16:43

Дело не в самом ваххабизме - эт точно!

>Здравствуйте!
>>Саудовской Аравии, с которой у нас дипломатические отношения.
>>Наказывать и пресекать надо за преступления.
>Дело в том, к чему он + специфические местные условия,

А что там за условия? Один зарегистрированный ствол на 12 жителей? Вы полагаете это слишком большой показатель для сельской местности? Незарегистрированные стволы имеются? А в Москве их нет? И дело здесь не в ваххабизме, а в распространении некоей некой идейной основы для объединения людей, которая отличается от официальной государственной идеологии зарабатывания бабок. Точно такой же (или даже жестче) была бы реакция, если бы там все вдруг стали активно под красным знаменем ходить на партсобрания, или, допустим, в соседней русской деревне снискал бы популярность некий проповедник, вещающий о том, что в кремле-то антихристы сидят.

>попустительство властей, чьи то политические амбиции могут привести.

а что там за власть в Пензенской области? Какие у нее амбиции?
От Kmax
К Сибиряк (02.12.2005 12:16:43)
Дата 02.12.2005 12:32:03

Re: Дело не...

Здравствуйте!
>>Здравствуйте!
>>>Саудовской Аравии, с которой у нас дипломатические отношения.
>>>Наказывать и пресекать надо за преступления.
>>Дело в том, к чему он + специфические местные условия,
>
>А что там за условия? Один зарегистрированный ствол на 12 жителей? Вы полагаете это слишком большой показатель для сельской местности? Незарегистрированные стволы имеются? А в Москве их нет? И дело здесь не в ваххабизме, а в распространении некоей некой идейной основы для объединения людей, которая отличается от официальной государственной идеологии зарабатывания бабок. Точно такой же (или даже жестче) была бы реакция, если бы там все вдруг стали активно под красным знаменем ходить на партсобрания, или, допустим, в соседней русской деревне снискал бы популярность некий проповедник, вещающий о том, что в кремле-то антихристы сидят.
Условия там своеобразные. Самое большое татарское село в Европе. Народ в целом нормальный, зажиточный.
Нет ни одного русского. Раньше говорят жил один дед, да помер уже. Молодеж конфликтует с жителями окрестных деревнь. Конфликтует хорошо, с драками, стрельбой, сжиганием машин и т.д. Деффок воруют. Не все конечно. Специфика, например: участковый местный давал пострелять из табельного ПМа прямо посреди улицы.
>>попустительство властей, чьи то политические амбиции могут привести.
>
>а что там за власть в Пензенской области? Какие у нее амбиции?
У власти то может каких то особых амбиций нет. Конретно что-то делают для области, что-то для себя. Прикормлены в том числе и татарской диаспорой. Амбиции могут возникнуть у других лиц. Как возникли в свое время в Дагестане.
С уважением, Коннов Максим
От Ktulu
К Паршев (01.12.2005 16:41:51)
Дата 01.12.2005 16:47:24

Надо приравнять ваххабизм к нацизму в законодательстве

(по сути они не сильно различаются), тогда сразу появятся основания для
пресечения ваххабизма и в частности подрывной деятельности саудов.

>Саудовской Аравии, с которой у нас дипломатические отношения.
>Наказывать и пресекать надо за преступления.

--
Алексей
От Паршев
К Ktulu (01.12.2005 16:47:24)
Дата 01.12.2005 19:07:17

Угу. А англо-саксонский протестантизм запретить не хотите?

>(по сути они не сильно различаются),

тоже моджахедов в Афганистане поддерживали, да и не только.
От Ktulu
К Паршев (01.12.2005 19:07:17)
Дата 01.12.2005 19:19:15

Не хочу. Протестантизм от ваххабизма отличается сильно, причём в

положительную сторону.

--
Алексей
От Паршев
К Ktulu (01.12.2005 19:19:15)
Дата 01.12.2005 20:57:03

Похоже, несколько голословное утверждение. Вы знаете что-нибудь о ваххабизме? (- (-)
От Ktulu
К Паршев (01.12.2005 20:57:03)
Дата 01.12.2005 21:04:14

Ваше стремление к познанию похвально. Рекомендую

краткую, но поучительную статью на понятном Вам языке
http://old.russ.ru/politics/20010914-ign.html

--
Алексей
От NoMaD
К Kmax (01.12.2005 12:16:05)
Дата 01.12.2005 12:56:07

Re: Опять ваххабиты.

Здоровья Уважаемый...

Пресечение деятельности таких групп представляет известную сложность. Без подставы и провокации не обойтись. При этом какие либо волевые решения администрации только озлобят молодежь и привлекут на сторону «незаконных» мечетей еще больше сторонников. Как же… «Ислам обижают». С интересом хотел бы узнать, как разрулят данную ситуацию.



С Уважением М. Егоров
От Kmax
К NoMaD (01.12.2005 12:56:07)
Дата 01.12.2005 13:09:08

Re: Опять ваххабиты.

Здравствуйте!
>Здоровья Уважаемый...

>Пресечение деятельности таких групп представляет известную сложность. Без подставы и провокации не обойтись. При этом какие либо волевые решения администрации только озлобят молодежь и привлекут на сторону «незаконных» мечетей еще больше сторонников. Как же… «Ислам обижают». С интересом хотел бы узнать, как разрулят данную ситуацию.
Когда начинался конфликт, еще года 4 назад, ну с выезом на машинах, стрельбой и драками, причиной его был действительно чисто бытовой случай. А теперь судя по всему на это накладывается национализм и влияние ваххабитов. Причем местным "нормальным" это тоже мешает. У них бизнес и внимание "органов" к нему совершенно им не нужно. С другой стороны есть известная прослойка националистических отморозков. Как их прижать, чтобы и проблему снять и остальных не обидеть - непонятно. А с изрядным лобби в местной власти сделать это пока невозможно.


>С Уважением М. Егоров
С уважением, Коннов Максим
От Random
К Kmax (01.12.2005 13:09:08)
Дата 01.12.2005 13:34:04

Re: Опять ваххабиты.

>Здравствуйте!
>>Здоровья Уважаемый...
>
>>Пресечение деятельности таких групп представляет известную сложность. Без подставы и провокации не обойтись. При этом какие либо волевые решения администрации только озлобят молодежь и привлекут на сторону «незаконных» мечетей еще больше сторонников. Как же… «Ислам обижают». С интересом хотел бы узнать, как разрулят данную ситуацию.
>Когда начинался конфликт, еще года 4 назад, ну с выезом на машинах, стрельбой и драками, причиной его был действительно чисто бытовой случай. А теперь судя по всему на это накладывается национализм и влияние ваххабитов. Причем местным "нормальным" это тоже мешает. У них бизнес и внимание "органов" к нему совершенно им не нужно. С другой стороны есть известная прослойка националистических отморозков. Как их прижать, чтобы и проблему снять и остальных не обидеть - непонятно. А с изрядным лобби в местной власти сделать это пока невозможно.

ИМХО - надо именно сильно обидеть "остальных", чтобы прижимание отморозков стало их личной проблемой. Экономическая завизимость от воровство нефти - прекрасный повод для власти продемонстрировать, кто в действительности больше заинтересован в нормальных отношениях.

>>С Уважением М. Егоров
>С уважением, Коннов Максим
От Kmax
К Random (01.12.2005 13:34:04)
Дата 01.12.2005 13:42:38

Re: Опять ваххабиты.

Здравствуйте!
>>Здравствуйте!
>>>Здоровья Уважаемый...
>>
>>>Пресечение деятельности таких групп представляет известную сложность. Без подставы и провокации не обойтись. При этом какие либо волевые решения администрации только озлобят молодежь и привлекут на сторону «незаконных» мечетей еще больше сторонников. Как же… «Ислам обижают». С интересом хотел бы узнать, как разрулят данную ситуацию.
>>Когда начинался конфликт, еще года 4 назад, ну с выезом на машинах, стрельбой и драками, причиной его был действительно чисто бытовой случай. А теперь судя по всему на это накладывается национализм и влияние ваххабитов. Причем местным "нормальным" это тоже мешает. У них бизнес и внимание "органов" к нему совершенно им не нужно. С другой стороны есть известная прослойка националистических отморозков. Как их прижать, чтобы и проблему снять и остальных не обидеть - непонятно. А с изрядным лобби в местной власти сделать это пока невозможно.
>
>ИМХО - надо именно сильно обидеть "остальных", чтобы прижимание отморозков стало их личной проблемой. Экономическая завизимость от воровство нефти - прекрасный повод для власти продемонстрировать, кто в действительности больше заинтересован в нормальных отношениях.
Там не только воровство нефти:) В основном бизнес таки легальный. А прижать остальных - как бы не "перекинулись". Осторожно это делать надо. А то прижмут, а доказать и обосновать не смогут. Скандал и все такое. А вообще при теперешнем местном руководстве это нереально.

>>>С Уважением М. Егоров
>>С уважением, Коннов Максим
С уважением, Коннов Максим
От Random
К Kmax (01.12.2005 13:42:38)
Дата 01.12.2005 13:49:11

Re: Опять ваххабиты.

>Здравствуйте!
>>>Здравствуйте!
>>>>Здоровья Уважаемый...
>>>
>>>>Пресечение деятельности таких групп представляет известную сложность. Без подставы и провокации не обойтись. При этом какие либо волевые решения администрации только озлобят молодежь и привлекут на сторону «незаконных» мечетей еще больше сторонников. Как же… «Ислам обижают». С интересом хотел бы узнать, как разрулят данную ситуацию.
>>>Когда начинался конфликт, еще года 4 назад, ну с выезом на машинах, стрельбой и драками, причиной его был действительно чисто бытовой случай. А теперь судя по всему на это накладывается национализм и влияние ваххабитов. Причем местным "нормальным" это тоже мешает. У них бизнес и внимание "органов" к нему совершенно им не нужно. С другой стороны есть известная прослойка националистических отморозков. Как их прижать, чтобы и проблему снять и остальных не обидеть - непонятно. А с изрядным лобби в местной власти сделать это пока невозможно.
>>
>>ИМХО - надо именно сильно обидеть "остальных", чтобы прижимание отморозков стало их личной проблемой. Экономическая завизимость от воровство нефти - прекрасный повод для власти продемонстрировать, кто в действительности больше заинтересован в нормальных отношениях.
>Там не только воровство нефти:) В основном бизнес таки легальный. А прижать остальных - как бы не "перекинулись". Осторожно это делать надо. А то прижмут, а доказать и обосновать не смогут. Скандал и все такое. А вообще при теперешнем местном руководстве это нереально.
Разделяй и властвуй! Хочешь держать деревню под контролем - используй разнонаправленность интересов разных групп. Это придумали люди, управлявшие не деревнями, а империей, в которой такие отморозки водились, которым татары в подметки не годятся. Конечно, для этого нужен талант и неравнодушие.
От Kmax
К Random (01.12.2005 13:49:11)
Дата 01.12.2005 13:58:19

Re: Опять ваххабиты.

Здравствуйте!

>Разделяй и властвуй! Хочешь держать деревню под контролем - используй разнонаправленность интересов разных групп. Это придумали люди, управлявшие не деревнями, а империей, в которой такие отморозки водились, которым татары в подметки не годятся. Конечно, для этого нужен талант и неравнодушие.
Согласен. Только данное сообщество (не только деревня) это самое начальство на содержании держит. Вот в чем проблема. прокуратор из метрополии нужен с парой когорт:))
С уважением, Коннов Максим