От columbus2
К All
Дата 01.12.2005 11:13:57
Рубрики Современность; Флот;

Вопрос по морской пехоте СССР

Здраствуйте!

Вчера по ПБК(Первый Балтийский Канал, Эстония) была передача из цикла "Ударная сила"- "Черные береты". как видно из названия речь шла о мор.пехоте СССР. К сожалению смотреть неотрываясь не получилось, в связи с чем возникло ряд вопросов:

1) Правда ли, что после ВОВ, по указанию Хрущева(??) мор. пехота была ликвидирована, а ее функции в случае необходимости были переданы мотострелкам?;
2) В передаче слышал момент, что в 1960-62 г.г. на Каспии был случай когда при высадке десанта(мотосрелков) перевернулось ряд судов с десантом и были жертвы?;
3)В середине 70х морская пехота СССР, а точнее курсанты одного из училищ принимали участие в боевых действиях в Эфиопии?
4) В 1979 году перед началом ввода войск в Афган, в качестве отвлекающего маневра НАТО проводились совместные учения советской мор. пехоты и ВС Йемена?

Ну вроде все:) Спасибо откликнувшимся.


Best regards! Всех благ! http://www.vo-is.net/
От VVV
К columbus2 (01.12.2005 11:13:57)
Дата 02.12.2005 17:10:17

БД морпехи вели сначала в Сомали - освобождение сов персонала и имущества

наших баз в Бербере. У меня дядька военным медиком обслуживал нашу базу ВВС - попал под раздачу.
Где-то читал что высаживался батальон с ТОФа
источник не помню.
В Эфиопии морпехи уже позже появились - охраняли/обороняли склады с нашими поставками местным "мобутам".
С уважением
VVV
От Dyakov
К columbus2 (01.12.2005 11:13:57)
Дата 01.12.2005 15:59:23

Re: Вопрос по...

HI!
>2) В передаче слышал момент, что в 1960-62 г.г. на Каспии был случай когда при высадке десанта(мотосрелков) перевернулось ряд судов с десантом и были жертвы?;
Единственное официальное подтверждение нашел в "Красной звезде" - цитирую по памяти "Игнорирование данных метеослужбы ни когда не приводило к добру. Так трагедией закончились учения ККФл в октябре 1964 года... "
Dyakov.
От columbus2
К Dyakov (01.12.2005 15:59:23)
Дата 01.12.2005 16:44:24

В догонку.

Здраствуйте!

Вот вспомнилось, что слышал как-то присказку: "Это же не десант! Это самотопы!" Слышал данную присказку в разрезе действий советской морской пехоты в середине 1960-х годов. Было такое?

Best regards! Всех благ! http://www.vo-is.net/
От apple16
К columbus2 (01.12.2005 11:13:57)
Дата 01.12.2005 13:39:36

Re: Вопрос по...


>1) Правда ли, что после ВОВ, по указанию Хрущева(??) мор. пехота была ликвидирована, а ее функции в случае необходимости были переданы мотострелкам?;

Морская пехота времен ВОВ это заменитель нормальной пехоты.
Средств высадки и специальной подготовки она в большинстве случаев не имела. В мирное время необходимость в таких частях отпала их и расформировали. Как появились потребности и коробки завели снова.

>2) В передаче слышал момент, что в 1960-62 г.г. на Каспии был случай когда при высадке десанта(мотосрелков) перевернулось ряд судов с десантом и были жертвы?;

Случаи регулярно бывают с жертвами - это нормально.
Например в 1982 году на ТОФ были учения "Луч"
- погибло пять человек на ДКаВП.
(подробности см. в Тайфуне №47).
По данному конкретному случаю на Каспии не знаю,
но там больших БДК и СДК никогда не было,
а разные мелкие баржи вполне могут переворачиваться и тонуть.

>3)В середине 70х морская пехота СССР, а точнее курсанты одного из училищ принимали участие в боевых действиях в Эфиопии?

Надо смотреть что за корабли там были - подробностей мало.
Но советские БДК с батальонами МП в Африке были регулярно
В частности из того же Тайфуна можно узнать что были
в Гвинее в 1971-1972 годах как минимум два БДК пр. 1171
("Донецкий Шахтер" с БФ и еще один с ЧФ)
"Николай Фильченков" В марте-июле 1976 года и в ноябре 1977- январе 1978 года находился в портах Анголы.
Если уточните год с Эфиопией можно будет подробнее поискать.
БДК одни не ходят - а по крупным кораблям отрывочные данные есть
БПК "Строгий" был в Эфиопии в феврале 1972 года,
ЭМ "Веский" 6.12.1977 г.—21.7.1978 г., находясь в зоне военных действий, выполнял боевую задачу по оказанию помощи вооруженным силам Эфиопии
ЭМ "Выдержанный" 13 — 19.2.1974 г

>4) В 1979 году перед началом ввода войск в Афган, в качестве отвлекающего маневра НАТО проводились совместные учения советской мор. пехоты и ВС Йемена?

Не известно был ли маневр отвлекающим но учения какие-то были
В 09.1979 практически новый БДК-119 пр. 775 был передан флоту Южного Йемена. Желание купить коробку у аборигенов возникло не на пустом месте.

Есть подозрение что все африканские дела уже потихоньку освещены
в мемуарной литературе и даже книжки есть отдельные - иначе
Широкорад ибн Тарас скоро наваляет блокбастер "Русские в Африке" :)
От eugend
К apple16 (01.12.2005 13:39:36)
Дата 01.12.2005 16:13:46

А когда реально и формально появилась морская пехота в Советском Союзе? (-)
От apple16
К eugend (01.12.2005 16:13:46)
Дата 01.12.2005 17:03:43

В смысле современная? Или же после 22 года?

На Балтике бригаду собрали в июле 1963 года
http://www.mil.ru/articles/structure/baltic14.shtml

Корабли десантные строили с 1951 года
(т.е. практически сразу после войны)
МДК пр. 450 и 450Б,
СДК пр. 572 сданы в 1957-1959 годах
МДК пр. 189 с 1956 года,
СДК пр. 188 с 1958 года,


От eugend
К apple16 (01.12.2005 17:03:43)
Дата 01.12.2005 18:05:51

Спасибо! А после 22 года? (-)
От brs
К eugend (01.12.2005 18:05:51)
Дата 01.12.2005 18:21:49

В 1939 -м (-)
От eugend
К brs (01.12.2005 18:21:49)
Дата 01.12.2005 18:23:11

Re: В 1939...

А можно чуть поподробнее? Или какие-н. источники?

Заранее спасибо.
От brs
К eugend (01.12.2005 18:23:11)
Дата 01.12.2005 18:32:03

Re: В 1939...

Здравствуйте!
>А можно чуть поподробнее? Или какие-н. источники?

http://www.ryadovoy.ru/militarizm/militarizm_index.htm - только он в стадии реконструкции))
http://www.rau.su/observer/N1-2_95/1-2_06.HTM


>Заранее спасибо.
Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
От eugend
К brs (01.12.2005 18:32:03)
Дата 02.12.2005 13:24:27

Re: В 1939...

Cпасибо, но вот здесь кстати:
> http://www.rau.su/observer/N1-2_95/1-2_06.HTM
написано, что в мае 1940-го, а не в 1939
И еще вопрос - а почему на Черном море и Тихом океане не было морской пехоты?
От brs
К eugend (02.12.2005 13:24:27)
Дата 02.12.2005 13:46:37

Re: В 1939...

Здравствуйте!
>Cпасибо, но вот здесь кстати:
>> http://www.rau.su/observer/N1-2_95/1-2_06.HTM
>написано, что в мае 1940-го, а не в 1939

Обратите внимание на сноску внизу.

>И еще вопрос - а почему на Черном море и Тихом океане не было морской пехоты?

Так ее и на других флотах не было.

Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
От Presscenter
К columbus2 (01.12.2005 11:13:57)
Дата 01.12.2005 13:33:38

Кое-что было

>3)В середине 70х морская пехота СССР, а точнее курсанты одного из училищ принимали участие в боевых действиях в Эфиопии?

Это известнный случай. Только не пойму отчего курсанты? Речь всегда шла об усиленной роте морпехов с танковым взводом под общим командованием майора Ушакова обороняла порт Массау от эритрейских сепаратистов.

>4) В 1979 году перед началом ввода войск в Афган, в качестве отвлекающего маневра НАТО проводились совместные учения советской мор. пехоты и ВС Йемена?

Нет, это не был отвлекающий маневр. Это были плановые учения на о-ве Сокотре. Правда, если верить книге "Россия (СССР) в локальных войнах и военных конфликтах) ВМС СССР в Индийском океане был задействован.

>Ну вроде все:) Спасибо откликнувшимся.


>Best regards! Всех благ! http://www.vo-is.net/
От brs
К columbus2 (01.12.2005 11:13:57)
Дата 01.12.2005 12:05:28

Re: Вопрос по...

Здравствуйте!
>Здраствуйте!

>3)В середине 70х морская пехота СССР, а точнее курсанты одного из училищ принимали участие в боевых действиях в Эфиопии?
Очень сомневаюсь, чтобы участие в боевых действиях принимали курсанты. Стажировки в войсках курсанты проходят (скорее всего, это курсанты ВОКУ) после третьего курса, но чтобы их на стажировку в дальний поход отправляли, да еще и в бой бросали - это вряд ли.



>Best regards! Всех благ! http://www.vo-is.net/
Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
От columbus2
К brs (01.12.2005 12:05:28)
Дата 01.12.2005 12:13:32

Re: Вопрос по...

Здраствуйте!

>Очень сомневаюсь, чтобы участие в боевых действиях принимали курсанты. Стажировки в войсках курсанты проходят (скорее всего, это курсанты ВОКУ) после третьего курса, но чтобы их на стажировку в дальний поход отправляли, да еще и в бой бросали - это вряд ли.

Насчет курсантов мотивация была такая, что срочно требовалось вмешательство, а действующая морская пехота Чермноморского Флота была далеко, а времени не было...

Best regards! Всех благ! http://www.vo-is.net/
От Presscenter
К columbus2 (01.12.2005 12:13:32)
Дата 01.12.2005 13:43:52

Да, вот

>Насчет курсантов мотивация была такая, что срочно требовалось вмешательство, а действующая морская пехота Чермноморского Флота была далеко, а времени не было...

Время всегда было. Эритрейцы возле Масау появились не за один час. В 1976 г. времени хватило пригнать из Адена БДК и эвакуировать наших из Могадишо. В Эфиопии был пункт на Дахлаке с постоянно присутствующими морпехами. Прты в тч и Масау мы всегда держали под контролем - все-таки через них шли всегрузы, в тч военные.

>Best regards! Всех благ! http://www.vo-is.net/
От Strannik
К Presscenter (01.12.2005 13:43:52)
Дата 03.12.2005 01:32:18

Re: Да, вот

>>Насчет курсантов мотивация была такая, что срочно требовалось вмешательство, а действующая морская пехота Чермноморского Флота была далеко, а времени не было...
>
>Время всегда было. Эритрейцы возле Масау появились не за один час. В 1976 г. времени хватило пригнать из Адена БДК и эвакуировать наших из Могадишо. В Эфиопии был пункт на Дахлаке с постоянно присутствующими морпехами. Прты в тч и Масау мы всегда держали под контролем - все-таки через них шли всегрузы, в тч военные.

В Эфиопии усиленная рота с танковым взводом под командованием майора Вячеслава Ушакова высадилась в порту Массауа летом 1978г. Десант вошел в огневое соприкосновение с сепаратистами. Оказывая помощь правительственным войскам Эфиопии, морские пехотинцы смогли внести весомый вклад в ведение обороны, не потеряв при этом ни одного человека убитыми и ранеными. Правда, близость переднего края боевых действий не позволила десантному кораблю подойти к берегу для принятия техники десанта, и решением Генерального штаба она была передана представителям эфиопской армии непосредственно на огневых позициях. Командир десанта майор В.К.Ушаков был награжден орденом "Красного знамени". («Красная звезда» 27.11.2002г. стр2.)
От Presscenter
К columbus2 (01.12.2005 12:13:32)
Дата 01.12.2005 13:34:54

Re: Вопрос по...

>Насчет курсантов мотивация была такая, что срочно требовалось вмешательство, а действующая морская пехота Чермноморского Флота была далеко, а времени не было...

Никогда там морская пехота далеко не была

>Best regards! Всех благ! http://www.vo-is.net/
От Роман Алымов
К columbus2 (01.12.2005 12:13:32)
Дата 01.12.2005 12:20:49

Где же далеко могла быть черноморская пехота? (-)
От brs
К columbus2 (01.12.2005 12:13:32)
Дата 01.12.2005 12:17:50

Re: Вопрос по...

Здравствуйте!
>Здраствуйте!

>Насчет курсантов мотивация была такая, что срочно требовалось вмешательство, а действующая морская пехота Чермноморского Флота была далеко, а времени не было...

Странная мотивация. Если черноморская бригада далеко, то откуда в Эфиопии курсанты возьмутся? И тех и других туда надо доставлять - так строевые части должны были доставлять.

>Best regards! Всех благ! http://www.vo-is.net/
Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
От Роман Алымов
К brs (01.12.2005 12:17:50)
Дата 01.12.2005 12:26:22

Там могут быть другие соображения (+)

Доброе время суток!
Всё-таки курсанты - практически офицерская часть, не только с высоким уровнем подготовки, но и прошедшие проверки, с допусками и тд. Могли для действий за границей привлечь их, а не обычных срочников.

С уважением, Роман
От PQ
К Роман Алымов (01.12.2005 12:26:22)
Дата 01.12.2005 13:13:31

Не знаю, как морпехи, но в году 1990…

Мой приятель, учившийся на третьем курсе пограничного училища вместе с сотоварищами был снят с занятий и переброшен в Азербаджан на прикрытие границы. Тогда если мне память не изменяет был организован массовый прорыв иранской границы. Условия для курсантов были практически боевые, правда, раненных и погибших вроде бы не было.

С уважением, Виталий.
От brs
К PQ (01.12.2005 13:13:31)
Дата 01.12.2005 13:24:57

Ну если вспомнить, что из себя в 1990 г. представлял тот регион...

Здравствуйте!
>Мой приятель, учившийся на третьем курсе пограничного училища вместе с сотоварищами был снят с занятий и переброшен в Азербаджан на прикрытие границы. Тогда если мне память не изменяет был организован массовый прорыв иранской границы. Условия для курсантов были практически боевые, правда, раненных и погибших вроде бы не было.

... то вполне верю.

>С уважением, Виталий.
Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
От madoper
К brs (01.12.2005 13:24:57)
Дата 01.12.2005 19:02:24

Re: Ну если

Здрасте!

Да в это время не только этот регион из себя бяку рпедставлял, мои сверстники из НВВКУ МВД, курса с 2-го совсем учиться перестали, горячая точка - сессия - отпуск etc.
Regards, madoper
От brs
К madoper (01.12.2005 19:02:24)
Дата 01.12.2005 19:08:03

Re: Ну если

Здравствуйте!
>Здрасте!

>Да в это время не только этот регион из себя бяку рпедставлял, мои сверстники из НВВКУ МВД, курса с 2-го совсем учиться перестали, горячая точка - сессия - отпуск etc.

Ну нас бросали на оцепление митингов в Киеве, а куда их посылали?

>Regards, madoper
Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
От madoper
К brs (01.12.2005 19:08:03)
Дата 05.12.2005 19:14:43

Re: Ну если

Здрасте!
> Ну нас бросали на оцепление митингов в Киеве, а куда их посылали?


Неа, в оцепления всякие и прочесывания - это и нас посылали, а их по серьезному - Ферганы там всякие и прочие Карабахи (конец 80-х - веселое время).В то время даже драк между нами не было, патамушта не с кем было :(

Regards, madoper
От brs
К Роман Алымов (01.12.2005 12:26:22)
Дата 01.12.2005 12:37:31

Re: Там могут...

Здравствуйте!
>Доброе время суток!
> Всё-таки курсанты - практически офицерская часть, не только с высоким уровнем подготовки, но и прошедшие проверки, с допусками и тд. Могли для действий за границей привлечь их, а не обычных срочников.

Увы, не складывается. Причины:

1. Если что-то срочное и необходимо вести боевые действия в другой стране (даже операция по эвакуации гражданского персонала) - привлекаются строевые части. Это могли быть матросы с кораблей, морпехи с тех же кораблей - но никак не курсанты (есть конечно вариант, что в данном районе был наш корабль, на котором проходили стажировку курсанты морского училища - но это не морпехи).
2. Обучение будущих офицеров слишком дорого обходится государству, чтобы их направлять выполнять функции линейных частей - это не 1941 под Москвой.
3. Ближайшие к региону училища, где готовили кадры для МП - Киев, Москва, Баку (один взвод). Где набирали курсантов?
4. Вопрос передислокации остается. Если можно перекинуть курсантов - почему нельзя перекинуть черноморскую или балтийскую бригады?

>С уважением, Роман
Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
От HorNet
К brs (01.12.2005 12:37:31)
Дата 01.12.2005 13:41:39

Re: Там могут...

(есть конечно вариант, что в данном районе был наш корабль, на котором проходили стажировку курсанты морского училища - но это не морпехи).


Скорее всего, именно так. Обычная практика для штурманских специальностей военно-морских училищ на специализированных учебных кораблях проводилась дважды за полный цикл обучения - после 2-го круса и после 4-го, для всех остальных специальностей - 1 раз, после 2-го. А вот окончание третьего как раз и было характерно практикой на боевых кораблях и в частях флота - раз корабли были с ТОФа, то и курсанты, скорее всего, ТОВВМУ им. С.О.Макарова. Те жу штурманы или радиотехники. Как раз крейсера и БДК для таких практик подходили очень хорошо - масса свободных мест в кубриках и всегда есть, чем занять курсантов - например, им можно поручить ведение корабельной отчетной документации, до которой у старпома и помощника обычно руки не доходят, заставить нести вахты ПДСС (бойцам, особенно харатерных для крейсеров таджикско-узбекских банд, оружие доверять стрёмно), и пр. Если же корабли выходили в море по оперативным планам, уже не было времени списывать курсантов на берег, заполнять им продаттестаты и пр.
Судя по обрывочным данным из разных источников, я полагаю, что в данном случае имеет место случай из практики курсантов 3-го курса 2-го факультета ТОВВМУ (радиотехническое вооружение надводных кораблей) на кораблях 10-й ОПЭСК.

BR--->HorNet
От columbus2
К brs (01.12.2005 12:37:31)
Дата 01.12.2005 12:57:35

Re: Там могут...

Здраствуйте!
>Увы, не складывается. Причины:

>1. Если что-то срочное и необходимо вести боевые действия в другой стране (даже операция по эвакуации гражданского персонала) - привлекаются строевые части. Это могли быть матросы с кораблей, морпехи с тех же кораблей - но никак не курсанты (есть конечно вариант, что в данном районе был наш корабль, на котором проходили стажировку курсанты морского училища - но это не морпехи).

Вот именно, так речь и шла в передаче, как в Вашем пункте №1. Это и резануло слух, что "курсанты"... А насчет всего остального "далеко были рег. части морской пехоты" и т.д., как говориться за что купил, за то и продаю...

Best regards! Всех благ! http://www.vo-is.net/
От brs
К columbus2 (01.12.2005 12:57:35)
Дата 01.12.2005 13:24:04

А вот тут есть нюанс.

Здравствуйте!
>Здраствуйте!

Курсанты моряки - это даже не курсанты пехота - учат все-таки очень сильно другому, и эти кадры - еще дороже. Может, на самом деле, сняли с берега какого-нибудь местного князька или президента - вот тебе и война. А про участие морпехов в Эфиопии - см. пост ув. PQ,


>Best regards! Всех благ! http://www.vo-is.net/
Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
От columbus2
К Роман Алымов (01.12.2005 12:26:22)
Дата 01.12.2005 12:29:53

Re: Там могут...

Здраствуйте!
Курсанты 3-го курса, проходили практику, к сожалению на каком корабле и т.д. прослушал:(

Best regards! Всех благ! http://www.vo-is.net/
От brs
К columbus2 (01.12.2005 12:29:53)
Дата 01.12.2005 12:39:23

Re: Там могут...

Здравствуйте!
>Здраствуйте!

>Курсанты 3-го курса, проходили практику, к сожалению на каком корабле и т.д. прослушал:(

У меня нет информации, что курсанты ВОКУ (будущие морпехи) проходили бы стажировку в дальнем походе - на стажировку направляют в части, а не в дальние походы.

>Best regards! Всех благ! http://www.vo-is.net/
Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
От Роман Алымов
К columbus2 (01.12.2005 11:13:57)
Дата 01.12.2005 11:47:35

Про 79й год (+)

Доброе время суток!
В своё время работал у нас художник один, мужиик богатырских размеров, лет сорока. По его словам, он был миномётчиком в морской пехоте (срочником) и участвовал в каких-то учениях на африканском побережье.

С уважением, Роман
От columbus2
К Роман Алымов (01.12.2005 11:47:35)
Дата 01.12.2005 11:55:15

Re: Про 79й...

Здраствуйте!
>Доброе время суток!
> В своё время работал у нас художник один, мужиик богатырских размеров, лет сорока. По его словам, он был миномётчиком в морской пехоте (срочником) и участвовал в каких-то учениях на африканском побережье.

Учения это может и быть, но речь шла именно о участия в боевых действиях, демонтрировались фото(ч/б) военыне со славянскими чертами лица, но форма местная. Еще вроде бы при первом боестолкновении, когда пытались разблокировать город-порт, было потеряно-подбито несколько танков(опять же фото демонстрировалось)...



Best regards! Всех благ! http://www.vo-is.net/
От Alexusid
К columbus2 (01.12.2005 11:55:15)
Дата 01.12.2005 12:44:15

Re: Про 79й...

Всем Б.Пр.
>Здраствуйте!
>Учения это может и быть, но речь шла именно о участия в боевых действиях, демонтрировались фото(ч/б) военыне со славянскими чертами лица, но форма местная. Еще вроде бы при первом боестолкновении, когда пытались разблокировать город-порт, было потеряно-подбито несколько танков(опять же фото демонстрировалось)...

Что интересно, у моего однокласника был дядька прапор в мор.пех. Где-то в конце 79г. начале 80-го приезжал погостить.
В легком подпитии рассказывал, что в Африке воевал.
На вопрос - А что там делали?
ответил конкретно - А фиг его знает. Где-то выбросили, кого-то постреляли. Указанный объект взорвали нах.рен.
Прибежали в точку - забрал вертолёт.


>Best regards! Всех благ! http://www.vo-is.net/
"В соломе спать - зубами чухаться!"(с)
От PQ
К Alexusid (01.12.2005 12:44:15)
Дата 01.12.2005 13:16:34

Кстати, о морпехах в Эфиопии

См: http://otvaga2004.narod.ru/Otvaga/wars1/wars_04.htm
От PQ
К PQ (01.12.2005 13:16:34)
Дата 01.12.2005 13:26:43

Re: Кстати, о...

>См: http://otvaga2004.narod.ru/Otvaga/wars1/wars_04.htm

Эх,блин... у публикацию завершающий кусок срезан. Надо переделать. Извиняюсь, с уважением!
От apple16
К PQ (01.12.2005 13:26:43)
Дата 01.12.2005 13:51:52

А нет ли у вас возможности

побольше размером фотографии прислать для
сайта http://navsource.narod.ru
(1280 точек или больше по горизонтали)

Похож на "50 лет шефства ВЛКСМ" (рядом СДК который опознать мало шансов)
http://www.otvaga2.narod.ru/otvaga2/war_voiny/africa_02.jpg

1171 а остальное понять трудно
http://www.otvaga2.narod.ru/otvaga2/war_voiny/africa_09.jpg