От Любитель
К All
Дата 30.11.2005 15:27:58
Рубрики 11-19 век;

Играл ли роль религиозный фактор во внутриордынских усобицах?

Бытует мнение ("раскрученное" скорее всего Гумилёвым) что, дескать, одним из основных факторов во внутриордынских столкновениях был религиозный фактор, а большинство оседавших на Руси татар были несторианами.

Например:

Поволжские тюрки-несториане в 1312 г. отказали в повиновении хану Узбеку, принуждавшему их принять ислам. Часть их погибла во внутренней войне (1312-1315) Узбека с несторианами и язычниками (руководили несторианами чингизиды Таз и Тунгуз). Узбеком были казнены 120 царевичей чингизидов, из них 17 прямых его родственников. Численность убитых в 1312-15 годах несториан оценивается в 17 тыс. человек.

http://www.iraq-war.ru/article/65173

Насколько это соответствует действительности?

Вообще каково было влияние несторианства и сколько было несториан в Золотой Орде в 14 веке?
От Сибиряк
К Любитель (30.11.2005 15:27:58)
Дата 30.11.2005 16:43:40

безусловно играл,


>Вообще каково было влияние несторианства и сколько было несториан в Золотой Орде в 14 веке?

но скорее больше в 13-м веке. В коренном монгольском улусе христианство было распространено достаточно широко. Среди монгольской верхушки Улуса Джучи - тоже. Начать с того, что христианином был сын Бату Сартак. Его отношения с обратившимся в ислам дядей Берке хорошо известны: "видеть лицо мусульманское - несчастье".

Если говорить о 14-м веке (второй половине, т.е. после Узбека), то там бОльшую роль, по-видимому, играло неприятие ислама частью кочевого населения, придерживающейся традиционных верований. Так Токтамыш, например, к исламу относился по-видимому достаточно прохладно, а Мамай, наоборот, педалировал исламский фактор.
От Паршев
К Любитель (30.11.2005 15:27:58)
Дата 30.11.2005 16:31:53

Если обязательность принятия ислама была введена Узбеком,

причём под угрозой сурового наказания - значит, немусульмане были достаточно сильны.
От И. Кошкин
К Любитель (30.11.2005 15:27:58)
Дата 30.11.2005 16:23:49

Несториане - любимая муля ЛН. На деле - нет.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Более того, никто бы не дал еретикам города в правление.

И. Кошкин
От Любитель
К И. Кошкин (30.11.2005 16:23:49)
Дата 30.11.2005 16:33:01

"Какие Ваши доказательства?" (+)

>Более того, никто бы не дал еретикам города в правление.

Непонятное замечание. Перекрестись в православие и управляй сколько влезет.
От Chestnut
К Любитель (30.11.2005 16:33:01)
Дата 30.11.2005 17:01:12

Re: "Какие Ваши...

>>Более того, никто бы не дал еретикам города в правление.
>
>Непонятное замечание. Перекрестись в православие и управляй сколько влезет.

Это уже не будет "сохранение веры" -- а тем же успехом можно и в ислам перейти (несколько более болезненно, правда))))

In hoc signo vinces
От Любитель
К Chestnut (30.11.2005 17:01:12)
Дата 30.11.2005 17:56:07

Re: "Какие Ваши...

>>>Более того, никто бы не дал еретикам города в правление.
>>
>>Непонятное замечание. Перекрестись в православие и управляй сколько влезет.
>
>Это уже не будет "сохранение веры" -- а тем же успехом можно и в ислам перейти (несколько более болезненно, правда))))

Это будет сохранение христианства. Причём стоит учесть, что в близких к спартанским условиях кочевого быта, людей, понимавших различия между несторианством и православием было очень немного.

Вот что писал Рубрук об аланах:

Накануне Пятидесятницы пришли к нам некие аланы, которые именуются там аас, христиане по греческому обряду, имеющие греческие письмена и греческих священников. Однако они не схизматики , подобно грекам, но чтут всякого христианина без различия лиц.

Вообще логично предположить, что в подобных условиях люди зачастую стремятся принять любую веру, лишь бы не навязываемую противниками. Так богумилы перешли в ислам.
От Литвинов
К Chestnut (30.11.2005 17:01:12)
Дата 30.11.2005 17:28:50

не совсем понятно, причем здесь это..

>>>Более того, никто бы не дал еретикам города в правление.
>>
>>Непонятное замечание. Перекрестись в православие и управляй сколько влезет.
>
>Это уже не будет "сохранение веры" -- а тем же успехом можно и в ислам перейти (несколько более болезненно, правда))))

.. вопрос-то был - "Вообще каково было влияние несторианства и сколько было несториан в Золотой Орде в 14 веке"
действительно, очень интересно - я вот тоже читал об этом только у Гумилева.

а про сохранение веры бежавшими на Русь нигде речь и не идет - крестились в православие за милую душу что "еретики", что мусульмане, когда надо было.