От Моцарт
К All
Дата 30.11.2005 12:59:12
Рубрики Артиллерия;

Как утилизировать пороховые газы в дульнозарядных пушках?


как известно, использовать пороховые газы в полезных целях (кроме непосредственного метания снаряда) предложил в 1854г. Бессемер, использовав их для открывания замка казнозарядного орудия.
А можно ли как-то использовать их в дульнозарядных пушках?
От Паршев
К Моцарт (30.11.2005 12:59:12)
Дата 30.11.2005 20:31:27

Можно сзади пушки помост наклонный, чтобы она закатывалась,


а затем скатывалась обратно.
Если ещё под станины отдельную канавку иного профиля, то в конце пушка может ещё и поворачиваться дулом кверху под дозатор - оттуда выпадает картуз с порохом и ядро, ядро при падении в дуло отключает фиксатор - и всё катится вперёд.
Конечно, есть опасность того, что от предыдущего выстрела остался тлеющий кусок картуза.
От Nachtwolf
К Паршев (30.11.2005 20:31:27)
Дата 30.11.2005 21:43:11

В американскую Гражданскую войну было

Орудия, которые устранавливались на поездах, для гашения отдачи использовали подобные помосты (разумеется без автоматического заряжания)
От СанитарЖеня
К Nachtwolf (30.11.2005 21:43:11)
Дата 01.12.2005 13:19:01

Re: В американскую...

>Орудия, которые устранавливались на поездах, для гашения отдачи использовали подобные помосты (разумеется без автоматического заряжания)

Более того, наклонная плоскость, подъем по которой поглощает энергию отдачи - стандартное решение.
Вытесненное откатом вдоль оси ствола, но использовавшееся на некоторых мощных орудиях.
От varder
К Моцарт (30.11.2005 12:59:12)
Дата 30.11.2005 17:32:22

Экономическое решение

Направить энергию отдачи на чеканку монет. Одновременно перевести орудийный расчет на сдельную оплату труда - больше выстрелов значит больше зарплата (выплачивается из отчеканенных пушкой монет).

Возрастает мотивация, что ведет к повышению скорострельности.
От Bell
К varder (30.11.2005 17:32:22)
Дата 30.11.2005 17:38:57

Re: Экономическое решение

А если еще совместить с предложением http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1144384.htm
то от кандидатов в артиллеристы отбою не будет =)
От Моцарт
К Bell (30.11.2005 17:38:57)
Дата 30.11.2005 19:08:39

А вот вполне серьезно+

Как известно, только 30 процентов пороховых газов совершают полезную работу по выталкиванию снаряда.Остальные проценты используются для визуальных эффектов.
Предлагаю вариант утилизации.
Пушка двустволка-вертикалка.Нижний ствол стреляет 6-фунтовым ядром, верхний стреляет картечью.
В чём изюм, спросите, ведь схема известная.
А в том, что от нижнего ствола отходит газовая трубка (медь или латунь) и соединяется с тыльной частью верхнего ствола.
Происходит сдвоенный выстрел -ядро пробивает борт корабля или редут, картечь поражает открывшуюся живую силу.
От Bell
К Моцарт (30.11.2005 19:08:39)
Дата 30.11.2005 22:37:04

эту ветку пора сворачивать =)

а то в каком-нть следующем "историческом" или фэнтэзийном фильме сей вундервафель будет реализован (наподобие пресловутых шаров в Жанне д'Арк =) и начнется привычное ломание копий на предмет историчности =)
с уважением
ЗЫ: а ветка интересная вышла =)
От Captain Africa
К Моцарт (30.11.2005 12:59:12)
Дата 30.11.2005 16:54:15

Сжимать воздух при откате, при накате продувать ствол водяной пылью (-)

.
От tevolga
К Моцарт (30.11.2005 12:59:12)
Дата 30.11.2005 16:49:24

Re: Как утилизировать...


>как известно, использовать пороховые газы в полезных целях (кроме непосредственного метания снаряда) предложил в 1854г. Бессемер, использовав их для открывания замка казнозарядного орудия.
>А можно ли как-то использовать их в дульнозарядных пушках?

Любой механизм возращающий ствол на линию прицеливания.

С уважением к сообществу.
От М.Свирин
К Моцарт (30.11.2005 12:59:12)
Дата 30.11.2005 16:38:00

Крившипно-шатунный и привод на токарный станок - шахматные фигурки точить. (-)
От Петров Борис
К Моцарт (30.11.2005 12:59:12)
Дата 30.11.2005 16:21:09

Можно пушку охлаждать (воду подавать) - чтоб ведрами ее не поливать 8-() (-)
От Моцарт
К Моцарт (30.11.2005 12:59:12)
Дата 30.11.2005 16:08:32

Навеяло аквариумной автокормилкой+

Можно сделать автоматический дозатор порохового заряда.
Устройство представляет собой полую цилиндрическую насадку на дульную часть орудия, в которой содержится порох на несколько выстрелов.
После выстрела пороховые газы проворачивают внутренний цилиндр и из него через дырочку высыпается отмерянный заряд, также как в аквариумных автокормилках по таймеру проворачивается коробка и отсыпается порция корма.
Остается забить снаряд -ядро,бомбу или картечь и стрелять.
От tsa
К Моцарт (30.11.2005 12:59:12)
Дата 30.11.2005 13:15:20

Можно сделать автоматическую дульнозарядную пушку. ;)

Здравствуйте !

Идея:

Снаряд со встроенной гильзой и готовыми нарезами по типу ВОГа.
Четфрёхтактный выстрел.
1. При выстреле ствол идёт назад, раскручивая через кривошип маховик. В это же время, подаватель со снарядом встают на линию заряжания.
2. Ствол идёт вперёд, насаживаясь на падаватель со снарядом. По окончанию снаярд заряжен.
3. Маховик тянет ствол опять назад и после достижения стволом задней точки, падаватель уходит с линии заряжания.
4. Ствол накатывается в переднее положение и происходит выстрел.

С уважением, tsa.
От radus
К tsa (30.11.2005 13:15:20)
Дата 30.11.2005 14:56:46

чертеж :)



К идее добавлен копир, который во время обратного хода ствола смещает его чуть в сторону - для безопасности заряжания.
Если, кстати, поставить двух шустрых заряжающих и разместить
а) дозатор с порохом напротив запального отверстия
б) постоянно горящий факел в конце обратного хода

то получится дульнозарядный автомат. :)
От СанитарЖеня
К tsa (30.11.2005 13:15:20)
Дата 30.11.2005 14:48:23

Раздельный ствол, распиленный поперёк в середине.

Передняя часть с дульным тормозом оттягивается вперёд, задняя откатывается назад. В образовавшийся разрыв из магазина подаётся снаряд с зарядом. Затем пружины сводят половинки ствола вместе и выстрел...

Условное наименование - "Автоматический дульнозарядный пОпил"...
От М.Свирин
К СанитарЖеня (30.11.2005 14:48:23)
Дата 30.11.2005 17:32:51

Жень, это уже не "дульнозарядный", это "среднезарядный" получается (-)
От СанитарЖеня
К М.Свирин (30.11.2005 17:32:51)
Дата 30.11.2005 18:02:27

"дульнозарядный"! Потому, что "дуло" (из которого дует) посредине... (-)
От М.Свирин
К СанитарЖеня (30.11.2005 18:02:27)
Дата 30.11.2005 18:06:23

Тут надо еще механизм задержки придумать, чтобы расцеплялось не сразу... (-)
От tsa
К М.Свирин (30.11.2005 18:06:23)
Дата 30.11.2005 18:08:05

Что-нибудь типа серьги Браунинга.

Здравствуйте !

У нижней части ствола короткий ход, у верхней - длинный.

С уважением, tsa.
От М.Свирин
К tsa (30.11.2005 18:08:05)
Дата 30.11.2005 18:21:48

Красившее будет кривошипно-шатунный механизм типа "парабеллума". (-)
От Моцарт
К СанитарЖеня (30.11.2005 14:48:23)
Дата 30.11.2005 16:11:00

Re: Раздельный ствол,... (-)
От Моцарт
К Моцарт (30.11.2005 16:11:00)
Дата 30.11.2005 16:12:36

+


Я хотел сказать, что место стыка половин придется замазывать глиной, чтобы газы не прорывались.
От Расстрига
К Моцарт (30.11.2005 16:12:36)
Дата 30.11.2005 17:07:18

Вай, зачем глиной?

Вот отличный метод: :))

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/733/733777.htm

-- Даже если Вас съели, всегда остается два выхода.
От Warrior Frog
К tsa (30.11.2005 13:15:20)
Дата 30.11.2005 13:54:43

Да вас расстреляливать надо :-)))) (+)

Здравствуйте, Алл
>Здравствуйте !

>Идея:

>Снаряд со встроенной гильзой и готовыми нарезами по типу ВОГа.
>Четфрёхтактный выстрел.
>1. При выстреле ствол идёт назад, раскручивая через кривошип маховик. В это же время, подаватель со снарядом встают на линию заряжания.
>2. Ствол идёт вперёд, насаживаясь на падаватель со снарядом. По окончанию снаярд заряжен.
>3. Маховик тянет ствол опять назад и после достижения стволом задней точки, падаватель уходит с линии заряжания.
>4. Ствол накатывается в переднее положение и происходит выстрел.

До этого даже т. Курчевский недодумался :-)) Он снаряд "вдувал" :-))

>С уважением, tsa.

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Bell
К tsa (30.11.2005 13:15:20)
Дата 30.11.2005 13:38:19

Креативно =)

>Здравствуйте !
Добрый день
А чертежик слабО? =)


>С уважением, tsa.
С уважением

ЗЫ: вроде и не пятница =)
От Эвок Грызли
К Bell (30.11.2005 13:38:19)
Дата 30.11.2005 16:56:02

Все давно изобретено - см.м/ф 'Остров Сокровищ' 8о) (-)
От Белаш
К Эвок Грызли (30.11.2005 16:56:02)
Дата 30.11.2005 23:16:59

Неправда, автоматически она с лентой стреляла :))) (-)
От doctor64
К Белаш (30.11.2005 23:16:59)
Дата 30.11.2005 23:24:54

Причем была первым единым пулеметом - стреляла и со станка, и с рук (-)
От tsa
К doctor64 (30.11.2005 23:24:54)
Дата 01.12.2005 10:08:55

Да. С охлаждением только не доработали. (-)
От Моцарт
К Bell (30.11.2005 13:38:19)
Дата 30.11.2005 13:53:19

Хотя и не применимо в крепостях и на флоте :)

а также требует рельсов по которым ходит ствол, дабы не промахнуться с поглощаемым снарядом.
Ну и вопрос воспламенения заряда гильзы остается открытым.
От tsa
К Моцарт (30.11.2005 13:53:19)
Дата 30.11.2005 16:36:27

Re: Хотя и...

Здравствуйте !

>а также требует рельсов по которым ходит ствол, дабы не промахнуться с поглощаемым снарядом.

Почему по рельсам? В стрелковом оружии с длинным ходом ствола разве ствол по рельсам ходит?

>Ну и вопрос воспламенения заряда гильзы остается открытым.

Почему? капсюль+боёк. Как в ГП.

С уважением, tsa.
От tsa
К Bell (30.11.2005 13:38:19)
Дата 30.11.2005 13:39:27

Не силён в черчении. :) (-)
От alchem
К tsa (30.11.2005 13:39:27)
Дата 30.11.2005 14:34:42

Ох! Попробую на выходных. Но чувствую, что меня распнут. :-) (-)
От Vyacheslav
К Моцарт (30.11.2005 12:59:12)
Дата 30.11.2005 13:13:18

Дульный тормоз (-)
От Evg
К Vyacheslav (30.11.2005 13:13:18)
Дата 30.11.2005 14:06:32

Re: Было такое

В конце начала 19 в. Кажется во Франции.
Реактивный тормоз.
Несколько отверстий под углом возле дульного среза.
На испытаниях после выстрела орудие покатилось вперед
8о)))
От Виктор Крестинин
К Моцарт (30.11.2005 12:59:12)
Дата 30.11.2005 13:08:32

Поставить на ствол эжектор))) (+)

Здрасьте!
Банник тогда возможно и не понадобится)))
Виктор
От CANIS AUREUS
К Моцарт (30.11.2005 12:59:12)
Дата 30.11.2005 13:05:01

Первое, что вспоминается:-)


Это расстрел сипаев английскими колонизаторами.
Привязывали к пушке и пущщали газы...

С уважением
Владимир