От tsa
К All
Дата 30.11.2005 10:45:52
Рубрики Локальные конфликты;

Осетинская комиссия по Беслану подвела итоги.

Здравствуйте !

По версии комиссии, детонацию зарядов в зале и последовавший за этим штурм инициировал выстрел из огнемета или гранатомета, с помощью которого силовики пытались нейтрализовать боевика, стоявшего "на кнопке", то есть оператора взрывных устройств.

Что тут сказать? Закон о медицинском освидетельствовании депутатов становится всё более насущным.
Понятно было, что гони чушь напишут, но когда выводы строго обратны реальность?

С уважением, tsa.
От SerP-M
К tsa (30.11.2005 10:45:52)
Дата 01.12.2005 00:46:08

С "крышей/чердаком" - абсолютная лажа. Чем это можно сделать?? Минометом??? (-)
От Сибиряк
К tsa (30.11.2005 10:45:52)
Дата 30.11.2005 15:05:15

часть доклада, посвященная причинам взрыва

http://www.novayagazeta.ru/rassled2/beslan/article/article2.shtml

2.4. О причинах и обстоятельствах взрывов в СОШ ╧ 1 г.Беслана 3 сентября 2004 года

Ключевым в событиях 1-3 сентября 2004 года в г.Беслан был и остается вопрос о первом взрыве. Точнее, о двух первых взрывах, прозвучавших с интервалом в полторы-две минуты и положивших начало массовой гибели заложников.
Ход и характер предварительного следствия позволяют утверждать, что официальные версии о раздоре среди испытывавших "ломку" бандитов, об отклеившемся скотче, из-за чего упала и разорвалась бомба, о неосторожности контролировавшего педаль террориста и т.п., носят явно предположительный характер и позволяют высказывать свои версии.
Если речь идет о неполадках в цепи, то взрывов должно было быть несколько, причем одновременных. Если же одна из бомб выпала из цепи, то она тем самым лишилась детонатора, а значит и возможности взорваться. Что касается разлада в среде бандитов, у которых якобы закончились наркотики, то и тут явная нестыковка: позаботившись о достаточном количестве оружия и боеприпасов, бывалые наркоманы вряд ли забыли бы взять с собой стимуляторы. Да и умелые действия бандитов в завязавшемся бою говорят об их высоком профессионализме, а не пагубных пристрастиях.
Желающий найти верный ответ на вопрос о причинах и природе первых взрывов непременно обратил бы внимание на место взрывов и их последствия.
Самый первый взрыв произошел в северной части чердачного помещения спортзала, что подтверждается показаниями находившихся в спортзале заложников ("Над нами в потолке открылась дыра, через которую мы увидели небо"); одновременно над крышей взметнулось дымное облако грибовидной формы. Такое никак не могло произойти в случае, если бы разорвалась одна из установленных бандитами бомб. Причем, по нескольким причинам.
Во-первых, террористы не минировали потолок и кровлю спортзала, туда не тянулся ни один провод.
Во-вторых, разорвавшаяся в самом зале мина не могла пробить потолок, расположенный на 6-метровой высоте от пола.
В-третьих, повторим, взрывов должно было быть несколько.
В-четвертых, даже в случае отсутствия преград в виде потолка и кровли дымное облако не могло за доли секунды взметнуться на 13-15 метров, сохранив при этом свою первоначальную грибовидную форму.
И, наконец, не в пользу этой версии говорит характер повреждений баскетбольного щита и выгнутая наружу кирпичная кладка фронтона, через проем в котором и был произведен первый выстрел.
Второй взрыв действительно произошел в самом зале, точнее - под его ближайшим к основному зданию окном, образовав в полуметровой стене пролом, бегством через который спасалась часть заложников. Как и в первом случае разорвалась не бандитская мина, так как пол рядом с проломом не пострадал, чего не сказать о воронке под баскетбольным щитом, куда упала висевшая на кольце бомба.
Имеющаяся видеозапись запечатлела не только дымное облако от первого взрыва, но и звуки обоих взрывов, позволяющие предположить, что стреляли из гранатометов или огнемета. В пользу этой версии говорит и характер разрушений.
Выбор стрелявшего именно этой части зала не случаен, так как там находился стоявший на педали боевик. Плохая видимость затрудняла точную работу снайпера, а гранатомет проблему уничтожения "педалиста" решал. Точно так же, как проблему размыкания цепи заминирования.
В памяти всех очевидцев и участников трагедии запечатлелся еще и третий, самый мощный взрыв, прогремевший примерно в половине второго. Судя по всему, тогда разорвалась одна из бандитских мин, так как доставить извне такое количество взрывчатки не может ни гранатомет, ни иное средство. Предположительно причина третьего взрыва - воздействие на самодельное взрывное устройство разгоравшегося пожара.
Все последующие взрывы - из РПГ и РПО, а позднее из танков - уже не имели в нашем восприятии порядковой нумерации, став производными двух первых, произведенных однозначно извне. Предположительно - со стороны примыкающих к спортзалу пятиэтажных домов.
От Zamir Sovetov
К Сибиряк (30.11.2005 15:05:15)
Дата 01.12.2005 14:07:30

У террористов мины из чего были изготовлены?

> Самый первый взрыв произошел в северной части чердачного помещения спортзала, что подтверждается показаниями находившихся в спортзале заложников ("Над нами в потолке открылась дыра, через которую мы увидели небо"); одновременно над крышей взметнулось дымное облако грибовидной формы. Такое никак не могло произойти в случае, если бы разорвалась одна из установленных бандитами бомб. Причем, по нескольким причинам.
> Во-первых, террористы не минировали потолок и кровлю спортзала, туда не тянулся ни один провод.
> Во-вторых, разорвавшаяся в самом зале мина не могла пробить потолок, расположенный на 6-метровой высоте от пола.
> В-третьих, повторим, взрывов должно было быть несколько.
> В-четвертых, даже в случае отсутствия преград в виде потолка и кровли дымное облако не могло за доли секунды взметнуться на 13-15 метров, сохранив при этом свою первоначальную грибовидную форму.

Здесь, как мне кажеться, описан подрыв мощного куммулятативного снаряда, установленного воронкой вверх. Или упавшего донцем вниз и самоподорвавшегося по какой-либо причине.
От tsa
К Сибиряк (30.11.2005 15:05:15)
Дата 30.11.2005 16:14:54

Re: часть доклада,...

Здравствуйте !

1) Само по себе поражение боевика на кнопке без начала штурма абсолютно бессмысленно. Вообще. Ни малейших доказательств подготовки штурма в этот момент нет. Наоборот, альфовцы были на другом объекте и встепили в бой вернувшись впопыхах.
Что касается решения "проблемы размыкания цепи" гранатомётом, то это вообще "открытие" в сапёрном деле. Рантше считалось, что близкие взрывы - прямой путь к подрыву цепи.

2) "Если речь идет о неполадках в цепи, то взрывов должно было быть несколько, причем одновременных."

Вовсе не обязательно. Часть зарядов устанавливалась на неизвлекаемость. Малейшее смещение такого заряда от того-же отклеившегося скотча, могло вызвать его взрыв.

3) "Самый первый взрыв произошел в северной части чердачного помещения спортзала"

Интересно было бы узнать данные взрывотехнической экспертизы.
В любром случае, меня интересует какой гранатомёт имеет такой мощный заряд, чтобы пробить крышу, потолок, да ещё и поразить боевиков и заложников. Судя по показаниям, многие заложники после первого взрыва петеряли сознание, были ранены или убиты.

Второй "выстрел" пробил изрядную дыру в стене. Стена там в несколько кирпичей. Тут 122-152-мм снаряд нужен. Минимум.

4) "Имеющаяся видеозапись запечатлела не только дымное облако от первого взрыва, но и звуки обоих взрывов, позволяющие предположить, что стреляли из гранатометов или огнемета. В пользу этой версии говорит и характер разрушений."

Интересно кто проводил экспертизу звука взрыва и в чём разница характера разрушений. Не вижу аргументов. Тем более, что и звуков гранатомётных выстрелов не зафиксировано. А они далеко не бесшумные.

С уважением, tsa.
От Сибиряк
К tsa (30.11.2005 10:45:52)
Дата 30.11.2005 14:53:43

у вас не совсем точное изложение осетинской позиции,

мягко говоря.

> По версии комиссии, детонацию зарядов в зале и последовавший за этим штурм инициировал выстрел из огнемета или гранатомета, с помощью которого силовики пытались нейтрализовать боевика, стоявшего "на кнопке", то есть оператора взрывных устройств.

ссылочку не соизволите?

А вот как все звучит в других источниках:

http://www.newsru.com/russia/29nov2005/doklad_beslan_kesaev.html#1

Комиссия Северной Осетии установила факт применения гранатометов, огнеметов и танкового огня при штурме школы в Беслане в начале сентября 2004 года. В докладе отмечена противоречивость представленных данных от силовых ведомств в отношении их действий 3 сентября 2004 года.

"Если сравнивать отчеты МЧС и прокуратуры, то по одним после 21:00 по московскому времени 3 сентября 2004 года в здании школы проводилось разминирование, а по другим - в это же время по школе стреляли танки", - сказал Кесаев. Поэтому причина взрыва в школе не установлена. "Представленные нам данные не позволяют с абсолютной убедительностью верить и в причины взрыва, послужившего началом штурма школы 3 ентября", - отметил Кесаев.

По мнению комиссии, имеет право на существование "идея предположительного выстрела извне, послужившего, якобы, началом штурма школы в Беслане. "Однако по тем материалам, которыми располагает парламентская комиссия, оснований для этого нет", - заявил замглавы парламента республики. Между тем члены комитета "Матери Беслана" убеждены, что поводом для штурма школы 3 сентября в 13:03 по московскому времени послужил выстрел со стороны окружавших школу федеральных сил.
От объект 925
К Сибиряк (30.11.2005 14:53:43)
Дата 30.11.2005 18:42:04

Ре: Я понимаю, там все родственники

- отметил Кесаев.
+++
Общественная организация "Голос Беслана" просит власти США, а также Евросоюз и Европарламент оказать содействие в расследовании захвата боевиками школы 1 в Беслане 1-3 сентября прошлого года.

Текст обращения зачитала в среду на пресс-конференции во Владикавказе глава организации Элла Кесаева.

"Мы особо обращаемся к президенту США и конгрессу США. Нам известно, что ваша страна располагает съемками бесланской школы, сделанными со спутников 1, 2 и 3 сентября 2004 года. Мы просим рассекретить и предоставить эти съемки жителям Беслана для предъявления в судебном процессе по обвинению в терроризме Нурпаши Кулаева", - говорится в обращении.
http://www.gazeta.ru/2005/11/30/last179864.shtml

Но она ему кто?
Алеxей
От JDH
К объект 925 (30.11.2005 18:42:04)
Дата 30.11.2005 21:21:28

Ре: Я понимаю,...

>Общественная организация "Голос Беслана" просит власти США, а также

Опа!

Об этом предупреждал очень компетентный товарищ, подготовка к 2008 году, возможно.

С Кесаевым все ясно -- ему среди них жить.
От tsa
К Сибиряк (30.11.2005 14:53:43)
Дата 30.11.2005 14:57:55

Соизволю.

Здравствуйте !

>ссылочку не соизволите?

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2005/11/30/30100113_bod.shtml

С уважением, tsa.
От Сибиряк
К tsa (30.11.2005 14:57:55)
Дата 30.11.2005 15:25:43

я удивляюсь вашей подаче информации

Вы еще и с осетинами воевать хотите?
От tsa
К Сибиряк (30.11.2005 15:25:43)
Дата 30.11.2005 15:53:14

Я не с кем воевать не хочу.

Здравствуйте !

Я просто констатирую факт, что народы кавказа активно занимаются тем, что роют себе могилу. Причём виновных находят исключительно на стороне.
Как не печально, но образуется мини-Африка, где зусулы режут друг друга и при этом во всём винят "белых колонизаторов".

С уважением, tsa.
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К tsa (30.11.2005 15:53:14)
Дата 30.11.2005 17:23:07

Странные кавказские землекопы... Ничто их не берёт! :))

Здраствуйте! --- сказал маститый учёный.

>Я просто констатирую факт, что народы кавказа активно занимаются тем, что роют себе могилу. Причём виновных находят исключительно на стороне.

...вот уже которую сотню лет. Копають, копають --- и никак не закапаются... Сколько бы им в этом турки, персы, русские не помогали --- никак не зароются...

PER ASPERA AD ASTRA !
От Сибиряк
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (30.11.2005 17:23:07)
Дата 30.11.2005 18:30:00

Вас уже выпустили из сумасшедшего дома? (с) :) (-)
От Сибиряк
К Сибиряк (30.11.2005 18:30:00)
Дата 02.12.2005 12:03:10

ну вот и меня тоже подлечили :) (-)
От Администрация (Исаев Алексей)
К Сибиряк (30.11.2005 18:30:00)
Дата 01.12.2005 00:04:23

Оскорбление собеседника. Сутки. (-)
От tsa
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (30.11.2005 17:23:07)
Дата 30.11.2005 17:37:00

Не они одни.

Здравствуйте !

Вон либерийцы уже более ста лет "выбирают свободу". И каждый раз всё кончается резнёй.

С уважением, tsa.
От tevolga
К tsa (30.11.2005 15:53:14)
Дата 30.11.2005 16:44:47

Re: Я не...

>Как не печально, но образуется мини-Африка, где зусулы режут друг друга и при этом во всём винят "белых колонизаторов".

Хоть это и крамольно, но может "белым колонизаторам" так и надо действовать?

C уважением к сообществу.
От И. Кошкин
К tevolga (30.11.2005 16:44:47)
Дата 30.11.2005 17:15:29

Так можно действовать, если зулусы - за морем. (-)
От А.Никольский
К tsa (30.11.2005 10:45:52)
Дата 30.11.2005 13:56:35

Вот что там было

В самих тезисах, озвученных Кесаевым, ничего это не было. П проекте доклада, который будто бы попал в руки Ъ и цитируется им, написано, что это одна из версий.
В общем, они дали задний ход и прокуратура их переубеждала не зря.
С уважением, А.Никольский
От Сибиряк
К tsa (30.11.2005 10:45:52)
Дата 30.11.2005 12:04:47

Re: Осетинская комиссия...


>По версии комиссии, детонацию зарядов в зале и последовавший за этим штурм инициировал выстрел из огнемета или гранатомета, с помощью которого силовики пытались нейтрализовать боевика, стоявшего "на кнопке", то есть оператора взрывных устройств.

Выбор оружия конечно немного странный, но в зависимости от условий может быть не такой уж и глупый. А где конкретно находился этот оператор?
От JDH
К Сибиряк (30.11.2005 12:04:47)
Дата 30.11.2005 12:10:06

Выбор действительно странный...

> Выбор оружия конечно немного странный, но в зависимости от условий может
> быть не такой уж и глупый. А где конкретно находился этот оператор?

В зале.

Т.е. Вы хотите сказать, что не зная схемы электровзрывной цепи, Штаб будет отдавать приказ на ликвидацию товарища, который, по видимому, отвечает за один из её контуров????

Не говоря уже об объеме сплошного поражения "Шмелем".
От SerP-M
К JDH (30.11.2005 12:10:06)
Дата 01.12.2005 00:48:19

"ВглуПь копают" (с)
От Admiral
К tsa (30.11.2005 10:45:52)
Дата 30.11.2005 11:34:25

Обьясните , плиз, мне - чайнику - Чтотам чушь и какова реальность ? (-)
От tsa
К Admiral (30.11.2005 11:34:25)
Дата 30.11.2005 12:08:25

Объясняю.

Здравствуйте !

1) Имелись заранее данные о нападении на школу.

Это неправда. Были данные о готовящейся в Осетии крупной акции, но без конкретики.

2) "без сомнения, захват школы в Беслане произошел в результате недоработки правоохранительных органов"

Это неправда. Каких либо реальных возможностей предотвратить его местные силовики не имели.

3) По версии комиссии, детонацию зарядов в зале и последовавший за этим штурм инициировал выстрел из огнемета или гранатомета, с помощью которого силовики пытались нейтрализовать боевика, стоявшего "на кнопке", то есть оператора взрывных устройств.

Это просто бредовая компиляция ранее озвучивавшихся измышлений "Бесланских матере".

4) Зато поведение гражданских лиц в Беслане С.Кесаев оценил очень высоко. По его словам, люди проявили терпение и понимание.

Это неправда. Именно истериное поведение бесланцев стало одной из причин бойни.

С уважением, tsa.
От Любитель
К tsa (30.11.2005 12:08:25)
Дата 30.11.2005 16:01:30

Замечание по ходу.

>4) Зато поведение гражданских лиц в Беслане С.Кесаев оценил очень высоко. По его словам, люди проявили терпение и понимание.

>Это неправда. Именно истериное поведение бесланцев стало одной из причин бойни.

Я не знаком с подробностями дела и крайне скптически отношусь к деятельности "Бесланских матерей" и иже с ними, но в любом случае ПОЛНУЮ ответственность за происходящее за стенами школы несли североосетинские власти. Как бы глупо/истерично ни вели бы себя бесланцы.
От tsa
К Любитель (30.11.2005 16:01:30)
Дата 30.11.2005 16:32:41

Сомнительная логика.

Здравствуйте !

Как что хорошее - так народная заслуга, как плохое - виноваты исключительно власти.
Власти безусловно виноваты, но и народ там себя вёл неправильно. Выводы надо сделать всем.

С уважением, tsa.
От Любитель
К tsa (30.11.2005 16:32:41)
Дата 30.11.2005 16:47:40

Re: Сомнительная логика.

>Как что хорошее - так народная заслуга, как плохое - виноваты исключительно власти.

В вопросах компетенции властей (напр. борьбы с терроризмом) - именно так. Вас же не удивляет (наверное), что если роды удачно принял слесарь-сантехник во чистом поле это привлекает общественный интерес, а если врач акушер в роддоме - никто не обращает на это внимание; и наоборот: неудачно принятые роды - повод обвинить врача, но не сантехника.

>Власти безусловно виноваты, но и народ там себя вёл неправильно. Выводы надо сделать всем.

Выводы делать всем, отвечать - властям.
От tsa
К Любитель (30.11.2005 16:47:40)
Дата 01.12.2005 11:37:10

Re: Сомнительная логика.

Здравствуйте !

>Выводы делать всем, отвечать - властям.

Мой подход прост.
Или ты быдло, тогда ты делаешь то, что прикажут, не думаешь и не за что не отвечаешь. Или гражданин. Тогда кроме прав, изволь подумать об обязанностях и ответственности.

С уважением, tsa.
От Любитель
К tsa (01.12.2005 11:37:10)
Дата 01.12.2005 17:17:49

Есть такое слово: "самодеятельность".

>>Выводы делать всем, отвечать - властям.
>
>Мой подход прост.
>Или ты быдло, тогда ты делаешь то, что прикажут, не думаешь и не за что не отвечаешь. Или гражданин. Тогда кроме прав, изволь подумать об обязанностях и ответственности.

В случае крупной антитеррористической операции всю ответственность за происходящее несут власти. Обыватель должен без "самодеятельности" им подчиняться и соответственно может быть обвинённым ТОЛЬКО за невыполнение понятных указаний властей, если обывателей узнал о них будучи в адекватном состоянии (если обыватель неадекватен - это также проблема властей).

Точнее говоря обыватель отвечает, рискуя своей жизнью, жизнью родственников и т.д. Ответственность же юридического плана - на властях.
От tsa
К Любитель (01.12.2005 17:17:49)
Дата 01.12.2005 18:00:08

Re: Есть такое...

Здравствуйте !

>В случае крупной антитеррористической операции всю ответственность за происходящее несут власти. Обыватель должен без "самодеятельности" им подчиняться и соответственно может быть обвинённым ТОЛЬКО за невыполнение понятных указаний властей, если обывателей узнал о них будучи в адекватном состоянии (если обыватель неадекватен - это также проблема властей).

Вот собственно сомодеятельностью с вооруженными ополченцами и истериками у штаба "не дадим штурмовать" бесланцы и занимались.

С уважением, tsa.
От Любитель
К tsa (01.12.2005 18:00:08)
Дата 01.12.2005 19:25:49

Re: Есть такое...

>>В случае крупной антитеррористической операции всю ответственность за происходящее несут власти. Обыватель должен без "самодеятельности" им подчиняться и соответственно может быть обвинённым ТОЛЬКО за невыполнение понятных указаний властей, если обывателей узнал о них будучи в адекватном состоянии (если обыватель неадекватен - это также проблема властей).
>
>Вот собственно сомодеятельностью с вооруженными ополченцами

Ответственные лица давали указания ополченцам не подходить к школе? Если нет, то никакой их вины нет.

Кстати и если да, ответственности с властей их неподчинение не снимает. Ответственные лица должны предусмотреть возможность неподчинения граждан.

>и истериками у штаба "не дадим штурмовать" бесланцы и занимались.

А неадекватные люди должны учитываться отвественными лицами. Вообще как Вы воспринимаете картину: профессиональный военный в высоком чине говорит: "За провал операции отвечаю не я, а вот эти мамаши (у которых дети в заложниках), которые истерику устроили"? ПМСМ это сюр какой-то!
От tsa
К Любитель (01.12.2005 19:25:49)
Дата 01.12.2005 19:32:02

Re: Есть такое...

Здравствуйте !

У Вас опять одни "должны". Я вашу позицию понял, что "граждане", они ни чего не должны. Они имеют полное право отвлекать штаб демонстрациями и угрозами, тоскаться с оружием вокруг места захвата, открывать бешенную стрельбу по первому чиху и вообще делать что угодно.

Я бы на месте властей в таких условиях вообще самоустранился. Раз вы такие умные, спасайте заложников сами.

С уважением, tsa.
От Любитель
К tsa (01.12.2005 19:32:02)
Дата 01.12.2005 20:11:51

Вы не совсем правильно меня поняли.

>У Вас опять одни "должны".

Ну в том-то собственно и состоит сущность власти. А как ещё можно понимать слова: "операцией руководит Х"? "Царствуй лёжа на боку"?

>Я вашу позицию понял, что "граждане", они ни чего не должны. Они имеют полное право отвлекать штаб демонстрациями и угрозами, тоскаться с оружием вокруг места захвата, открывать бешенную стрельбу по первому чиху и вообще делать что угодно.

Вы не совсем правильно меня поняли. Во-первых слова "иметь право" вообще несколько неуместны ПМСМ в таких ситуациях. Думаю тут логичнее говориь в терминах "руководить", "подчиняться", "ответственность".

Так вот (во время ЧП) задача властей - руководить.

Задача граждан (адекватных) - подчиняться.

Власти несут ответственность за ВСЕ накладки и жертвы, причём ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от того, подчинялись им граждане или нет.

Граждане (адекватные) несут ответственность ТОЛЬКО за неподчинение (понятным) указаниям властей.

Неадекватные граждане вообще могут быть приравнены к детям.

Рискну заявить, что (разумных) альтернатив моей позиции просто нет.

>Я бы на месте властей в таких условиях вообще самоустранился. Раз вы такие умные, спасайте заложников сами.

" - Я бы на месте вашей жены тоже сбежал.
- Вот поэтому я женюсь не на вас, а на Марте!"

Если должностные лица такие "умные", что способны делать подобные заявления, то им нечего делать во властных структурах.

З.Ы. А если демонстрации действительно мешали, то их надо было разгонять.
От Любитель
К Любитель (30.11.2005 16:01:30)
Дата 30.11.2005 16:17:31

Поправлюсь

>Я не знаком с подробностями дела и крайне скптически отношусь к деятельности "Бесланских матерей" и иже с ними, но в любом случае ПОЛНУЮ ответственность за происходящее за стенами школы несли североосетинские власти. Как бы глупо/истерично ни вели бы себя бесланцы.

Насчёт "североосетинских" я может быть ошибаюсь, не знаю, кто там руководил операцией.
От JDH
К Admiral (30.11.2005 11:34:25)
Дата 30.11.2005 11:52:25

"Реальность" будет 28 декабря...

...когда выводы будеть оглашать парламентская, торшинская комиссия.

(Добрый день.)

Хотелось бы поднять вопрос о полномочиях кесаевской:


  • кого они могли приглашать (ну, элементарно выдернуть из кресла и допросить)?
  • в какие документы посмотреть?
  • каких экспертов могли привлечь?
  • каких следователей?


    как уложились с таким непростым делом в 40 листочков?

    Сдается, их фундаментом были показания свидетелей (т.е. и слухов также), плюс обрывки с плеча тов. Торшина -- вот и всё.

    Посмотрим, что он нам объявит, тем более, ждать осталось недолго.
    От ЖУР
    К Admiral (30.11.2005 11:34:25)
    Дата 30.11.2005 11:36:12

    "Нам все врали"(с)чей не помню (-)
    От Alex Medvedev
    К tsa (30.11.2005 10:45:52)
    Дата 30.11.2005 10:52:20

    Странно, а вчера в новостях сказали, что никаких выводов противоречащих

    официальным выводам они не сделали. Даже в повестке дня выводы комиссии стояли каким-то там 29-м пунктом...
    От tsa
    К Alex Medvedev (30.11.2005 10:52:20)
    Дата 30.11.2005 11:03:39

    Данные с РБК, но дать ссылку пока не могу.

    Здравствуйте !

    Адрес пока временный:

    http://top.rbc.ru/index1.shtml

    Постоянного ещё нет.

    С уважением, tsa.
    От tsa
    К tsa (30.11.2005 11:03:39)
    Дата 30.11.2005 11:12:25

    Это данные из проекта.

    Здравствуйте !

    Его преде опубликование изрядно отредактировали, и теперь пресса поднимит вой "от нас всё скрыли".

    http://www.lenta.ru/news/2005/11/30/beslan/

    С уважением, tsa.