От хуторянин
К All
Дата 30.11.2005 04:09:50
Рубрики Прочее; WWII; Армия;

Интересная книжка на Милитаре...

Бидерман Готтлоб Херберт | Bidermann, Gottlob Herbert
"В смертельном бою". Это книга очевидца и участника кровопролитных боев на Восточном фронте. Командир противотанкового расчета Готтлоб Бидерман участвовал в боях под Киевом, осаде Севастополя, блокаде Ленинграда, отступлении через Латвию и в последнем сражении за Курляндию. Четыре года на передовой и три года в русском плену... Ссылка - http://militera.lib.ru/memo/german/bidermann_gh/index.html
Начав свой поход на Советский Союз, мы очутились лицом к лицу с непредсказуемым противником, чьи поступки, сопротивление или преданность невозможно было предвидеть или даже оценить. Временами мы сталкивались с фанатическим сопротивлением горстки солдат, которые сражались до последнего патрона и, даже исчерпав все запасы, отказывались сдаваться в плен. Случалось, перед нами был враг, который толпами сдавался, оказывая минимальное сопротивление, причем без ясно видимой причины. При допросах пленных выяснялось, что эти переменные имеют мало общего с образованием, местом рождения или политическими склонностями. Простой крестьянин отчаянно сопротивлялся, в то время как обученный военный командир сдавался сразу же после контакта с нами. Следующая схватка показывала прямо противоположное, хотя при этом не усматривалась система или явная причина.

Оказавшись в ловушке в старом медном руднике возле Керчи, несколько офицеров и солдат Красной армии продолжали оказывать сопротивление в течение всей оккупации полуострова. Когда в их опорном пункте были исчерпаны запасы воды, они стали слизывать влагу с мокрых стен, пытаясь спастись от обезвоживания. Несмотря на жестокость, которую проявляли их соперники на Русском фронте, у противостоявших им германских военных возникло чувство глубокого уважения к этим уцелевшим бойцам, которые отказывались сдаваться в течение недель, месяцев и лет упорного сопротивления.

На начальном этапе войны перед нами была огромная неповоротливая сила, лишенная профессионального командования, [127] политически вычищенная и воскресшая в коммунистической идеологии. Революция 1917 г. привела политических специалистов в Советском Союзе к вере, что только твердая политическая идеология, вроде той, что господствовала в годы революции, позволит выигрывать войны. Поэтому в предвоенные годы с 1937-го по 1938-й Сталин эффективно избавил Красную армию от профессиональных военных руководителей, заменив их политиканами, которым доверил свою судьбу. Эти политические назначенцы успешно развалили армию, которая создавалась с первых лет существования советской системы...

От ЖУР
К хуторянин (30.11.2005 04:09:50)
Дата 30.11.2005 10:52:38

Самое забавное он был в Крыму в ноябре 41, бился с морсокй пехотой и пушку

евонную таскал трофейный французский тягач.

ЖУР
От Алексей Калинин
К ЖУР (30.11.2005 10:52:38)
Дата 30.11.2005 12:28:53

Наконец-то!!!! Вот они, танки в Крыму!

Салют!
>трофейный французский тягач.
Кажется подтверждается версия Renault UE, особенно если это была онемеченная УЕшка с пулеметом в рубке

С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От ЖУР
К Алексей Калинин (30.11.2005 12:28:53)
Дата 30.11.2005 15:04:13

Автор пишет что это был Chenilette Lorraine Type 37L (-)
От Алексей Калинин
К ЖУР (30.11.2005 15:04:13)
Дата 30.11.2005 15:11:55

Ну ,в общем он еще более похож на танк чем УЕ

Салют!

размером побольше, железный, гусеничный, разве что без башни.
Другое дело что не вооружен ни хрена и вряд ли мог использоваться для атаки Фильченкова и Ко.


С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От ЖУР
К Алексей Калинин (30.11.2005 15:11:55)
Дата 30.11.2005 15:22:00

А была ли атака?

>Другое дело что не вооружен ни хрена и вряд ли мог использоваться для атаки Фильченкова и Ко.


Может разведгруппа Фильченко натолкнулась на колонну немцев в которой шли в т.ч. и трофейные тягачи с ПТ орудиями на прицепе?


ЖУР
От Исаев Алексей
К ЖУР (30.11.2005 15:22:00)
Дата 30.11.2005 15:48:25

Почему нет?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Сопровождение атаки пехоты артиллерией. Потом это было приукрашено.

С уважением, Алексей Исаев
От ЖУР
К Исаев Алексей (30.11.2005 15:48:25)
Дата 30.11.2005 15:55:11

Потому что

Группа Фильченко была из 5 человек. Это либо разведгруппа либо боевое охранение. Разворачивать боевые порядки ради них немцы врядли бы стали. Атаковать на тягачах тем более.

>Потом это было приукрашено.

Ну если исходить из таких соображений тогда могло быть все что угодно. Или не быть.

ЖУР
От Алексей Калинин
К ЖУР (30.11.2005 15:22:00)
Дата 30.11.2005 15:35:34

Насколько я помню классику, там был прорыв немцев по шоссе

Салют!
>Может разведгруппа Фильченко натолкнулась на колонну немцев в которой шли в т.ч. и трофейные тягачи с ПТ орудиями на прицепе?

соответственно, морпехи с гранатами и пулеметом сидели в обороне. Скорее вариант прорыва техники по шоссе и попытка остановить колонну гранатами.

Исключать нельзя ничего, в том числе и применения "лоррейнов" как недотанков с пулеметчиком в кузове. Опять же, ЕМНИП, по классической версии пулеметчик Цибулько (единственный из группы Фильченко уцелевший в бою и умерший на след день от ран) из Максима достаточно успешно работал по смотровым щелям и от его огня танки замирали на месте, что также говорит в пользу легкобронированной фигни.

С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От ЖУР
К Алексей Калинин (30.11.2005 15:35:34)
Дата 30.11.2005 15:48:37

Классика это вот

"В бригаде еще не один день обсуждали и переживали боевые дела участников «большой разведки». Куда ни заглянешь — кто-нибудь рассказывает: «Как ворвались мы в их окоп...» или «Он — на меня, а я хвать его прикладом!..»
Но скоро главной темой разговоров в окопах стал подвиг, совершенный в это же время на участке восемнадцатого отдельного батальона морской пехоты, который был только что сформирован и стал нашим соседом. Первые сведения об этом подвиге дошли до нас через связных и мгновенно распространились по бригаде. Однако сперва никто не знал фамилий героев, да и подробности всего, что произошло, излагались по-разному.
Вечером 8 ноября я соединился с соседями по телефону и спросил комиссара восемнадцатого батальона старшего политрука Мельника, не может ли он прийти на КП ближайшего к нему батальона нашей бригады — второго. Минут через сорок мы там встретились, и вот что я услышал.
- Не зная, что и где предпримет противник,— рассказывал комиссар,— мы в порядке усиления боевого
охранения сформировали несколько групп-пятерок, которые назвали разведывательными. Одну такую группу возглавил политрук Николай Фильченков. Она выдвинулась на высоту у дороги, что идет к шоссе севернее Дуванкоя. Вчера утром, когда вы уже вели бой, у нас сперва было спокойно. Потом Фильченков дал знать на КП, что показались танки и что он со своими краснофлотцами постарается их задержать. Шло семь танков, группа Фильченкова залегла на их пути с гранатами и бутылками. Три танка разведчики подбили. Остальные повернули назад — немцы, с перепугу должно быть, не поняли, что наших всего пятеро... А потом там появилось пятнадцать танков. Мы уж приготовились встретить их на переднем крае. Но Фильченков решил не допустить врага и до батальонного рубежа. И не допустил. Пятеро моряков уничтожили еще несколько танков. Гра» нат у них было порядочно, но на такой бой, понятно, не хватило. Гранаты кончаются, а танки лезут... Чтобы хоть как-то их задержать, наши ребята стали с последними гранатами кидаться под гусеницы. Первым Фильченков, за ним двое краснофлотцев, кажется, уже раненные... Погибла вся пятерка. Последний, Василий Ци-булько, умер уже на руках у нашего военфельдшера Петренко. От него и известно главное. Подробности уточняем — кое-кто видел эту схватку издали...
Старший политрук кончил, и все в землянке некоторое время молчали. С чем было сравнить этот подвиг? А он совершен вот тут, рядом. И люди, наверное, самые обыкновенные... Я спросил Мельника, что он о них знает.
— Трех других краснофлотцев звали Иван Красносельский, Юрий Паршин и Даниил Одинцов, а больше мне о них пока почти ничего не известно,— вздохнул комиссар Мельник и развел руками: — Батальон новый, все незнакомые... Про Фильченкова знаю, что призван из запаса. Он горьковчанин, волжский водник. Срочную служил на пограничном катере на Амуре — вспоминал тут как-то..."

Автор 8й бригады морской пехоты Л.Н. Ефименко

ИМХО группа Фильченко была в качестве боевого охранения/разведки выдвинута к шоссе. Там шла немецкая колонна. Группа Фильченко либо натолкнулась на нее ведя разведку либо попыталась устроить засаду. Никого естественно на КП не предупреждали(каким образом?). Дальше вообще непонятно. Возможно другая группа обнаружила раненого Цибулько и его слов появилась эта история.


ЖУР
От apple16
К ЖУР (30.11.2005 15:48:37)
Дата 02.12.2005 14:02:30

Да это самое подробное описание

Источник информации - комиссар 18 батальона.
Дорога - проселок ведущий с севера на юг
к шоссе Бахчисарай - Севастополь.

Итого сидели у второстепенной дорожки в охранении
Ехали немцы из чего-то мало мало механизированного
(противотанкисты или разведчики) на французских аппаратах

Атаковали пулеметом и гранатами - одну группу спугнули.
(или пропустили дальше по дороге)
Потом подошла другая часть - атаковали ее но были перебиты
ответным огнем.

Задача коммисара описать все из воспитательных и патриотических соображений. Детали по технике и обстоятельствам выяснять было некому - насколько я помню 8-9 ноября 18й батальон отошел дальше по шоссе и Дуванкой оставил. Линия фронта стабилизировалась 10-11 числа за Дуванкоем
в Бельбекской долине в нескольких километрах от места боя группы
Фильченкова. К новому году подтянулись писатели из Москвы и наваяли
уже что-то по мотивам.
Эпизод с овцами там например колоритный.
На месте боя никто не был - оно осталось после 8 числа за немцами.

Откуда у тов. Платонова столько подробностей?
http://militera.lib.ru/prose/russian/platonov1/01.html
Можно сравнить с тов. Чурбановым
http://militera.lib.ru/prose/russian/sevastopol/01.html
От ЖУР
К apple16 (02.12.2005 14:02:30)
Дата 02.12.2005 14:12:10

В целом согласен

Только про пулемет сомнительно. Нафига станковой пулемет придавать изолированной группе в 5 человек? В рассказе комиссара кстати про "максим" не слова. Ну может ручник был.

ИМХО отряд Фильченоква выполнял функции боевого охранения/истребителей танков. Услышали гул моторов/увидели что вдали движется колонна с чем то гусеничным послали одного сообщить о приближении танков. Попытались уничтожить колонну из засады но погибли. Вывод командования - пытались остановить танки. Ну а дальше пропаганда.

ЖУР
От amyatishkin
К ЖУР (02.12.2005 14:12:10)
Дата 02.12.2005 15:34:08

Ну вот еще описание

>Только про пулемет сомнительно. Нафига станковой пулемет придавать изолированной группе в 5 человек? В рассказе комиссара кстати про "максим" не слова. Ну может ручник был.

>ИМХО отряд Фильченоква выполнял функции боевого охранения/истребителей танков. Услышали гул моторов/увидели что вдали движется колонна с чем то гусеничным послали одного сообщить о приближении танков. Попытались уничтожить колонну из засады но погибли. Вывод командования - пытались остановить танки. Ну а дальше пропаганда.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/761/761846.htm

"Упорство врага было сломлено. Экипажи уцелевших немецких танков, опасаясь участи танкистов догоравших на поло боя машин, поползли назад. Попятилась и пехота противника.
Цыбулько был еще жив, когда, отбив атаку, к нему подошли товарищи, в числе которых был я. Тяжело дыша, порой теряя сознание, он торопливо рассказывал нам о своем ратном подвиге, как о заурядной работе. Голос его слабел и, наконец, промолвив едва слышно: "Бейте их, товарищи, нещадно...", Цыбулько ушел из жизни."
От ЖУР
К amyatishkin (02.12.2005 15:34:08)
Дата 02.12.2005 15:48:35

Re: Ну вот...

>Цыбулько был еще жив, когда, отбив атаку, к нему подошли товарищи, в числе которых был я. Тяжело дыша, порой теряя сознание, он торопливо рассказывал нам о своем ратном подвиге, как о заурядной работе. Голос его слабел и, наконец, промолвив едва слышно: "Бейте их, товарищи, нещадно...", Цыбулько ушел из жизни."

Ну если Петраченко это тот самый фельдшер Петренко...
Тем не менее не кажется ли Вам что Цибулько теряя сознание уж больно подробно и красочно описал как протекал бой? Да и само описание боя нереальное ИМХО.

ЖУР
От хуторянин
К хуторянин (30.11.2005 04:09:50)
Дата 30.11.2005 04:18:41

несколько фраз из этой книжки...

- "Русский солдат проявил себя крайне трудным противником, который, если правильно мотивирован, может вынести самые тяжелые условия. Стандартная летняя форма состояла из просторной, цвета хаки гимнастерки и брюк, сшитых из легкого материала. Зимой использовался плотный шерстяной стеганый материал, который обеспечивал великолепную теплоизоляцию в холодном климате. Плотную шинель русские солдаты носили с собой в любое время года, используя ее и как одеяло, и как форму в зависимости от ситуации".

- "Оружие наших противников было простым по конструкции, но практичным. В ранние месяцы войны пехотные части, с которыми сталкивались наши войска, были вооружены винтовками с затворами, похожими на наши карабины. С развитием военных действий мы начали разрабатывать для использования, главным образом, в ближнем бою новое автоматическое оружие, обладающее значительно большей скорострельностью. Эта тактика также использовалась Красной армией, и скоро короткоствольные автоматы, снабженные магазином большой емкости, стали символизировать русского солдата".

- "Советский солдат был мастером по части добывания продовольствия и заботы о самом себе. По мере развертывания войны, когда линии, по которым шло снабжение, стали удлиняться благодаря поражениям вермахта и отходу немецких войск, Красная армия снабжала себя в основном за счет территорий, которые занимала в данный момент. Вооруженный автоматом с объемистым магазином, одетый в форму, отвечающую местности, и живущий на скудной диете из того, что было под рукой, русский солдат проявил себя самым умелым противником".
От Kranich
К хуторянин (30.11.2005 04:18:41)
Дата 01.12.2005 19:19:05

Он ещё и считать не умеет :)))

каждая пехотная рота 437-го пехотного полка за два предыдущих месяца в среднем потеряла 4 человека убитыми, 2 — пропавшими без вести, 4 — ранеными и 2 — больными, итого — 22 человека.


У меня получается 12. У автора - 22.
От ЖУР
К Kranich (01.12.2005 19:19:05)
Дата 02.12.2005 13:22:02

Вы уверены что в оригинале" 22"? ИМХО ошибка при переводе книги в эл.вид (-)
От Вельф
К Kranich (01.12.2005 19:19:05)
Дата 02.12.2005 13:15:34

Re: Он ещё...

>каждая пехотная рота 437-го пехотного полка за два предыдущих месяца в среднем потеряла 4 человека убитыми, 2 — пропавшими без вести, 4 — ранеными и 2 — больными, итого — 22 человека.


>У меня получается 12. У автора - 22.
Добрый день,
Так может, это он про весь полк говорит... правда, сдается мне, что у немцев в полку не по две роты было...
С уважением,
Вельф
От Дмитрий Козырев
К хуторянин (30.11.2005 04:18:41)
Дата 30.11.2005 12:21:45

Или такие?

"Большими группами, с взаимно связанными руками, чтобы не дать возможности трусам оставить строй и отступить, волны атакующих накатывались на наши окопы так же, как и это бывало в Мекензиевых горах. Среди атакующих самоубийц было много женщин и девушек-комсомолок."
От Vatson
К Дмитрий Козырев (30.11.2005 12:21:45)
Дата 30.11.2005 12:24:00

И с завязанными глазами. Он прсто забыл написать (-)
От Константин Федченко
К хуторянин (30.11.2005 04:18:41)
Дата 30.11.2005 07:53:44

какие свежие мысли... (-)