От Петров Борис
К Darkon
Дата 29.11.2005 13:06:44
Рубрики Современность; Армия; Космос; Артиллерия;

Кстати, статьей навеяло. Возможность дистанционного вмешательства?

Мир вашему дому

Пустили мы ракету.
Возможности воздействия:
- по каналу телеметрии отпадает (там ЗАС)
- управляющие воздействия (команды) дистанционно... пожалуй отпадает, не представляю, как дистанционно можно подать сигнал определенного уровня на 5-ю и 8-ю ноги к примеру одной из ... количества КМОПовских (или еще каких других) микросхем
- наводка полей, чтобы вызвать хаос в управляющих цепях - с трудом представляю мощность сигнала, каким надо атаковать ракету.

Еще идеи будут?

С уважением, Борис
От radus
К Петров Борис (29.11.2005 13:06:44)
Дата 29.11.2005 16:47:10

по крайней мере один канал вмешательства имеется

А именно - самоликвидация. Команда на которую подается с снизу.

По телеметрии- действительно трудно, и не только потому, что ЗАС, а потому что она идет свеху вниз, а не наоборот. :)
По другим же каналам... не знаю, остались ли еще где-нибудь изделия с радиокоррекцией. Если да - то и каналы остались.
Если же считать "управлением" и наводки - то список можно расширить. Например, если обтекатель уже сброшен, или имеет окно для астрокоррекции, можно туда определенным спектром посветить.
От Петров Борис
К radus (29.11.2005 16:47:10)
Дата 29.11.2005 16:56:03

Вообще канал телеметрии в "бытовом инженерном" двунаправленный. :-)

Мир вашему дому
>А именно - самоликвидация. Команда на которую подается с снизу.
Таки да. Один минимум.

>По телеметрии- действительно трудно, и не только потому, что ЗАС, а потому что она идет свеху вниз, а не наоборот. :)

Во всяком случае на испытаниях каналом телеметрии обзывали вообще канал связи с объектом. :-|>
Согласен, что применил неправильно с точки зрения правильности термина, но - привычка вторая натура.

>По другим же каналам... не знаю, остались ли еще где-нибудь изделия с радиокоррекцией. Если да - то и каналы остались.

Как пример, тот же "Смерч" (правдо он оперативно тактический, но...) допускал:
- использование "снаряда сопровождения", индекс Б вроде
- коррекцию по целеуказанию
>Если же считать "управлением" и наводки - то список можно расширить. Например, если обтекатель уже сброшен, или имеет окно для астрокоррекции, можно туда определенным спектром посветить.
С уважением, Борис
От Reader
К Петров Борис (29.11.2005 13:06:44)
Дата 29.11.2005 16:29:24

Если оно имеет место быть, то ракеты, самолеты, и т.д надо на свалку истории(-)
От Петров Борис
К Reader (29.11.2005 16:29:24)
Дата 29.11.2005 16:45:32

По уровню сигнала проще всего внедриться в телеметрию

Мир вашему дому.

Но это означает, что ЗАС уже не ЗАС, и противнику известны управляющие сигналы/коды на этапе полета. Тогда на свалку - контрразведку?

С уважением, Борис
От Reader
К Петров Борис (29.11.2005 16:45:32)
Дата 29.11.2005 17:48:07

А это уж как Соломонов скажет (думаю, что ракеты он предпочтет оставить :)(-)
От И. Кошкин
К Петров Борис (29.11.2005 13:06:44)
Дата 29.11.2005 13:42:21

Есть вариант такой - может это гон просто? (-)
От Петров Борис
К И. Кошкин (29.11.2005 13:42:21)
Дата 29.11.2005 13:45:26

Может. Но с точки зрения технической возможности интересно (-)
От Роман Алымов
К Петров Борис (29.11.2005 13:45:26)
Дата 29.11.2005 14:06:25

Нет такой технической возможности (+)

Доброе время суток!
Все наши современные (то есть ещё советские по сути) ракеты созданы для старта в условиях встречно-ответного удара, то есть могут взлетать фактически среди ядрёных взрывов. Там всё тупо и надёжно. Никакой интернет и прочие радиоканалы к ракетам не проведён, после старта - управлять ракетой можно не в большей мере, чем вылетевшим из пушки снарядом.

С уважением, Роман
От Петров Борис
К Роман Алымов (29.11.2005 14:06:25)
Дата 29.11.2005 15:12:36

Роман, тут не все так просто. хотя "тупо и надежно"

Мир вашему дому
>Доброе время суток!
> Все наши современные (то есть ещё советские по сути) ракеты созданы для старта в условиях встречно-ответного удара, то есть могут взлетать фактически среди ядрёных взрывов. Там всё тупо и надёжно. Никакой интернет и прочие радиоканалы к ракетам не проведён, после старта - управлять ракетой можно не в большей мере, чем вылетевшим из пушки снарядом.

Как система управления/взведения внутри ракет построена/организована, я знаю (по оперативно тактическим прежде всего, но и по баллистическим представление есть) - воздействовать в принципе можно, но не в виде подачи команд, а в виде блокирования управляющих импульсов в цепях - например на подруливание, либо на взведение боевых цепей. Достигнуть этого можно наводками в эл.цепях.
Но вот какой уровень воздействующего сигнала должен быть?
Физику уже не помню :-(

>С уважением, Роман
С уважением, Борис
От Роман Алымов
К Петров Борис (29.11.2005 15:12:36)
Дата 29.11.2005 19:56:43

Это невозможно (+)

Доброе время суток!
Ну я как раз стратегов изучал. Ракета рассчитана на работу в условиях наводок от ядрёного взрыва. Какой ещё источник сможет такое выдать? Если так говорить, то и пулю в полёте можно расплавить чем-нибудь. Но на практике это не работает.Даже американцы в годы СОИ ни о чём подобном не помышляли. Скорее уж система передачи команд на старт будет более уязвима.

Проще шпиона нанять, который где-нибудь проводок перекусит, или бомбу уронить бронебойную на крышку шахты.
С уважением, Роман
От Петров Борис
К Роман Алымов (29.11.2005 19:56:43)
Дата 30.11.2005 09:16:39

Re: Это невозможно

Мир вашему дому
>Доброе время суток!
> Ну я как раз стратегов изучал. Ракета рассчитана на работу в условиях наводок от ядрёного взрыва.

А точно ли ВО ВРЕМЯ ядерного взрыва, а не через N времени после него?
ЕМНИП, но ОТР испытывали (в Москву помню возили) мы именно на пуски "не во время", а "сразу после".


С уважением, Борис
От Петров Борис
К Роман Алымов (29.11.2005 19:56:43)
Дата 30.11.2005 09:14:00

Тогда остается только по каналу управления, а для этого надо купить (спереть)

Мир вашему дому

- аппаратуру ЗАС
- коды шифрования (а они ежедневно меняются, т.е. иметь их онлайн надо)
- управляющие команды.


С уважением, Борис
От Esq
К Роман Алымов (29.11.2005 19:56:43)
Дата 29.11.2005 20:54:51

Rе: Это возможно

> Проще шпиона нанять, который где-нибудь проводок перекусит, или бомбу уронить бронебойную на крышку шахты.

В "Медведе и драконе" моего любимого Клэнси спецназовцы, окружив шахту, просто расстреливали ракету из автоматов Калашникова.
От Генри Путль
К Esq (29.11.2005 20:54:51)
Дата 30.11.2005 11:40:42

Re: Rе: Это возможно, но сложно

И Вам не болеть!
>> Проще шпиона нанять, который где-нибудь проводок перекусит, или бомбу уронить бронебойную на крышку шахты.
>
>В "Медведе и драконе" моего любимого Клэнси спецназовцы, окружив шахту, просто расстреливали ракету из автоматов Калашникова.

Ну в общем случае к шахте ещё подобраться надо. И к мобильной ПУ тоже.

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия
От Esq
К Генри Путль (30.11.2005 11:40:42)
Дата 30.11.2005 12:20:35

Rе: Rе: Это возможно, но сложно

>>В "Медведе и драконе" моего любимого Клэнси спецназовцы, окружив шахту, просто расстреливали ракету из автоматов Калашникова.
>
>Ну в общем случае к шахте ещё подобраться надо. И к мобильной ПУ тоже.

Когда я в глубоком детстве изучал ракету SS-4 Sandal (она, в каком-то смысле, тоже мобильной была - в смысле не шахтной), то командир батареи предупреждал, что на марше ракету может продырявить мальчик из рогатки.
От Генри Путль
К Esq (30.11.2005 12:20:35)
Дата 30.11.2005 12:36:26

Re: Rе: Rе:...

И Вам не болеть!
>>>В "Медведе и драконе" моего любимого Клэнси спецназовцы, окружив шахту, просто расстреливали ракету из автоматов Калашникова.
>>
>>Ну в общем случае к шахте ещё подобраться надо. И к мобильной ПУ тоже.
>
>Когда я в глубоком детстве изучал ракету SS-4 Sandal (она, в каком-то смысле, тоже мобильной была - в смысле не шахтной), то командир батареи предупреждал, что на марше ракету может продырявить мальчик из рогатки.

ПМСМ, ТПК тополя из рогатки не пробъёшь. Кроме того, и на марше, а тем более на позиции установки охраняются. Маршрут предварительно проверяется.

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия
От Warrior Frog
К Esq (29.11.2005 20:54:51)
Дата 30.11.2005 11:29:35

Не только там (+)

Здравствуйте, Алл
>> Проще шпиона нанять, который где-нибудь проводок перекусит, или бомбу уронить бронебойную на крышку шахты.
>
>В "Медведе и драконе" моего любимого Клэнси спецназовцы, окружив шахту, просто расстреливали ракету из автоматов Калашникова.

У Хантера в "За день до полуночи" тоже готовятся ракету расстрелять, да и у Лазарчука в "Всех способных.."
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Роман Алымов
К Esq (29.11.2005 20:54:51)
Дата 29.11.2005 23:30:18

Re: Rе: Это...

Доброе время суток!
Это можно - сосредоченным огнём подразделения или подрывом противопехотной мины напраленного действия ракета будет уничтожена с высокой степенью вероятности.

С уважением, Роман