От Draken
К Exeter
Дата 01.12.2005 22:58:19
Рубрики Современность; Политек;

Re: Трогательно

Здравствуйте!

>Так может быть, надо сделать из этого логический вывод и ликвидировать Министерство обороны и Генеральный штаб вообще?

Нет, Арбатский военный округ будет существовать вечно :)) .

>То есть товарищ генерал собирается разрушать собственную страну, а не страну противника. Обуеть!!

Это скорее признание факта, что на чужой территории России воевать нечем.

>С уважением, Exeter
С уважением, Draken
От Exeter
К Draken (01.12.2005 22:58:19)
Дата 01.12.2005 23:08:04

Re: Трогательно

Здравствуйте, уважаемый Draken!

>>То есть товарищ генерал собирается разрушать собственную страну, а не страну противника. Обуеть!!
>
>Это скорее признание факта, что на чужой территории России воевать нечем.

Е:
Вы хотите сказать, что России нечем воевать, к примеру, на территории Грузии? Экстравагантно.

Вообще-то, речь идет о доктринальных установках. Если такие вещи проповедуются начальником ГШ, то ясно, что и никакого наступательного потенциала создаваться и не будет. С моей точки зрения, это дурь, и дурь опаснейшая. Россия в европейской части окружена по большей части слабыми странами, по отношению к которым со всех точек зрения наиболее здравой выглядит наступательная стратегия.

Если же ставится целью стать 50-м членом НАТО, как мечтал недавно г-н Путин (то есть третьесортным американским сателлитом) - то тогда да, конечно. Собственно, на это рулады Балуевского и ориентированы.


>С уважением, Draken
С уважением, Exeter
От Kazak
К Exeter (01.12.2005 23:08:04)
Дата 02.12.2005 00:27:55

Россия с еврпоейской стороны окружена НАТО :) (-)
От Exeter
К Kazak (02.12.2005 00:27:55)
Дата 02.12.2005 01:49:26

Нет, слабыми государствами

Которые, уважаемый Kazak, будут способны себя защитить только в том случае, если к ним в полном составе приедет как минимум 18-й вдк с БРА в придачу. А ехать им при всем желании придется очень долго.

С уважением, Exeter
От В. Кашин
К Exeter (02.12.2005 01:49:26)
Дата 02.12.2005 14:15:02

О да!

Добрый день!
>Которые, уважаемый Kazak, будут способны себя защитить только в том случае, если к ним в полном составе приедет как минимум 18-й вдк с БРА в придачу. А ехать им при всем желании придется очень долго.
 Зато когда они приедут, от любой российской группировки останется мокрое место.
С уважением, Василий Кашин
От Алекс Антонов
К В. Кашин (02.12.2005 14:15:02)
Дата 03.12.2005 23:16:16

Когда они приедут, все будет уже кончено.

А после драки, как известно, кулаками не машут. :-)))
От В. Кашин
К Алекс Антонов (03.12.2005 23:16:16)
Дата 04.12.2005 14:09:19

Конечно не машут

Добрый день!
> А после драки, как известно, кулаками не машут. :-)))
 И руководствуясь такой логикой они откажутся от выполнения обязательств в рамках НАТО:))
С уважением, Василий Кашин
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Exeter (02.12.2005 01:49:26)
Дата 02.12.2005 10:03:18

Волей-неволей напрашивается вывод...

Здраствуйте! --- сказал маститый учёный.

..., откуда этим "слабым государствам" ожидать агрессии.
Сами-то они не агрессивные --- то ли по причине слабости, то ли трезвости... :)
По-этому и идут дружить к наиболее сильной стороне.

PER ASPERA AD ASTRA !
От Kazak
К Exeter (02.12.2005 01:49:26)
Дата 02.12.2005 09:39:20

Ето все правильно.

Ига меес он ома саатусе сепп.
>Которые, уважаемый Казак, будут способны себя защитить только в том случае, если к ним в полном составе приедет как минимум 18-й вдк с БРА в придачу. А ехать им при всем желании придется очень долго.

Поетому и идут разговоры о размесчении американцев в Польше - что-бы далеко не ехать:)

Извините, если чем обидел.
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Kazak (02.12.2005 00:27:55)
Дата 02.12.2005 00:39:09

Причём КОЛЬЦО сжималось и сжималось... :) (-)
От Игорь Куртуков
К Exeter (01.12.2005 23:08:04)
Дата 01.12.2005 23:48:52

Ре: Трогательно

>Если же ставится целью стать 50-м членом НАТО, как мечтал недавно г-н Путин (то есть третьесортным американским сателлитом)

По-моему, с российским потенциалом Путину можно вполне претендовать на место второсортного американского саттелита.
От Андю
К Игорь Куртуков (01.12.2005 23:48:52)
Дата 02.12.2005 11:48:22

Может, но, по-видимому, не решается на столь вызывающий шаг. :-) (+)

Приветствую !

"Вторые" места уже прочно заняты такими мега-демократиями и сверх-державами, как Польша, Египет или та же Прибалтика-Грузия-Украина. ИМХО, в такой "пелетон" пробиться крайне затруднительно.

>По-моему, с российским потенциалом Путину можно вполне претендовать на место второсортного американского саттелита.

А приведение "потенциала" к нужной "сортности" есть, ИМХО, только лишь дело времени. Как говориться, "была страна -- были и самолеты". :-)

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Игорь Куртуков
К Андю (02.12.2005 11:48:22)
Дата 02.12.2005 18:59:42

Ре: Может, но,...

>"Вторые" места уже прочно заняты такими мега-демократиями и сверх-державами, как Польша ... Прибалтика-Грузия-Украина.

Это все как раз третий сорт.
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Андю (02.12.2005 11:48:22)
Дата 02.12.2005 12:07:58

Всё прото как-то у вас получается...

Здраствуйте! --- сказал маститый учёный.

>А приведение "потенциала" к нужной "сортности" есть, ИМХО, только лишь дело времени. Как говориться, "была страна -- были и самолеты". :-)

Так ведь и сей грозный муж Генштаба так же в даль смотрит!
Тоже в некоем необозримом будующем видит КАК должна выгладеть армия... Вот и Вы туда же смотрите. Хотелось бы только как-то со сроками определиться. Мне, знаете ли, как представителю "израильской военщины" всё же интересно, как долго мы можем повышать свой потенциал БЕЗ оглядки на нашего "потенциального противника" (по явному мнению Нач. Генштаба РА)

PER ASPERA AD ASTRA !
От Андю
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (02.12.2005 12:07:58)
Дата 02.12.2005 12:13:13

"Дело мира -- в надежных руках !" И мы его не бросим, не надейтесь. (-)
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Андю (02.12.2005 12:13:13)
Дата 02.12.2005 12:27:30

Простите... "ВЫ" --- это кто? (-)
От Draken
К Exeter (01.12.2005 23:08:04)
Дата 01.12.2005 23:25:04

Re: Трогательно

Здравствуйте!

>Е:
>Вы хотите сказать, что России нечем воевать, к примеру, на территории Грузии? Экстравагантно.

Полноценно вооруженых и боеспособных войск на етом направлении нет (пример - та же 42-ая мсд). К тому же у Грузии союзник США, что делает войну невозможной. А в скучае большой войны русским войскам в Грузии все равно делать нечего.

>Вообще-то, речь идет о доктринальных установках. Если такие вещи проповедуются начальником ГШ, то ясно, что и никакого наступательного потенциала создаваться и не будет. С моей точки зрения, это дурь, и дурь опаснейшая. Россия в европейской части окружена по большей части слабыми странами, по отношению к которым со всех точек зрения наиболее здравой выглядит наступательная стратегия.

Россия скоро вообще будет неспособна вести войну, так что наооборот надо добиватся того, чтобы всякие украинцы, белорусы и грузины контролировали границы и стабилизировали ситуацию. В Европе России как раз нужно разоружение и приоретизация ВВ. На ДВ - другое дело.

>Если же ставится целью стать 50-м членом НАТО, как мечтал недавно г-н Путин (то есть третьесортным американским сателлитом) - то тогда да, конечно. Собственно, на это рулады Балуевского и ориентированы.

Ага, точно :)) . Путин хочет быть лучше, выше и быстрее НАТО, только он не знает как, зачем и почему, потому и создается такое впечатление.

>С уважением, Exeter
С уважением, Draken
От Exeter
К Draken (01.12.2005 23:25:04)
Дата 02.12.2005 01:59:35

Re: Трогательно

Здравствуйте!

>>Е:
>>Вы хотите сказать, что России нечем воевать, к примеру, на территории Грузии? Экстравагантно.
>
>Полноценно вооруженых и боеспособных войск на етом направлении нет (пример - та же 42-ая мсд).

Е:
А зачем иметь войска обязательно на направлении? И чем неполноценна 42-я мсд?


К тому же у Грузии союзник США, что делает войну невозможной.

Е:
Да бросьте Вы :-))

А в скучае большой войны русским войскам в Грузии все равно делать нечего.

Е:
Как это нечего? Не пускать туда другие войска :-))

>Россия скоро вообще будет неспособна вести войну, так что наооборот надо добиватся того, чтобы всякие украинцы, белорусы и грузины контролировали границы и стабилизировали ситуацию.

Е:
Ничего они стабилизировать не могут, - видим, как грузины там чего-то стабилизируют.

В Европе России как раз нужно разоружение и приоретизация ВВ. На ДВ - другое дело.

Е:
России в Европе разоружение не нужно, поскольку в условиях мобильности войск супостата любое разоружение для России заведомо проигрышно.
Что касается ВВ, то трудно назвать более никчемную структуру. Как показывает весь опыт последних двух десятилетий, все равно ВВ не способны практически действовать без подпорки армии, и совершенно бесполезны. Любая нормальная военная реформа в России с ликвидации ВВ и должна начинаться.


>>Если же ставится целью стать 50-м членом НАТО, как мечтал недавно г-н Путин (то есть третьесортным американским сателлитом) - то тогда да, конечно. Собственно, на это рулады Балуевского и ориентированы.
>
>Ага, точно :)) . Путин хочет быть лучше, выше и быстрее НАТО, только он не знает как, зачем и почему, потому и создается такое впечатление.

Е:
Путин не хочет быть выше НАТО, он хочет присоединться к этой "мировой цивилизации". Поэтому и политика соответствующая, в том числе в военной области. О чем речи Балуевского и свидетельствуют. Просто при этом еще и цену набить себе хотят.


С уважением, Exeter
От Draken
К Exeter (02.12.2005 01:59:35)
Дата 02.12.2005 15:47:13

Rе: Трогательно

Здравствуйте!

>Е:
>А зачем иметь войска обязательно на направлении? И чем неполноценна 42-я мсд?

Например тем, что как "обычная" мсд она очень давно не использовалась. О вождении танков и БМП в бою большая часть л/с имеет весьма приблизительное понятие.

>Е:
>Да бросьте Вы :-))

Россия с союзником Америки воевать не может.

>Е:
>Как это нечего? Не пускать туда другие войска :-))

"Дранг нах норден" из Грузии :)) ? Американцам это не надо.

>Е:
>Ничего они стабилизировать не могут, - видим, как грузины там чего-то стабилизируют.

У грузин страна, а не бандитская малина, что уже хорошо для Кавказа. В Абхазии и Осетии атмосфера накаляется, но Кавказ взорвется не из-за етого.

>Е:
>России в Европе разоружение не нужно, поскольку в условиях мобильности войск супостата любое разоружение для России заведомо проигрышно.

Какого супостата? НАТО России не противник.

>Что касается ВВ, то трудно назвать более никчемную структуру. Как показывает весь опыт последних двух десятилетий, все равно ВВ не способны практически действовать без подпорки армии, и совершенно бесполезны. Любая нормальная военная реформа в России с ликвидации ВВ и должна начинаться.

ВВ в Чехцне воюет больше и лучше всех, причем с 99-го. Как раз в ВВ бОльшая часть хороших офицеров и находится.

>Е:
>Путин не хочет быть выше НАТО, он хочет присоединться к этой "мировой цивилизации". Поэтому и политика соответствующая, в том числе в военной области. О чем речи Балуевского и свидетельствуют. Просто при этом еще и цену набить себе хотят.

Как свидетельствует? Что-то мне как раз обратное из речи Балуевского видно.

>С уважением, Exeter
С уважением, Draken
От СОР
К Draken (02.12.2005 15:47:13)
Дата 03.12.2005 03:07:08

Re: Rе: Трогательно


>У грузин страна, а не бандитская малина, что уже хорошо для Кавказа. В Абхазии и Осетии атмосфера накаляется, но Кавказ взорвется не из-за етого.

Что то в Грузии не наблюдается признаков страны.
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К СОР (03.12.2005 03:07:08)
Дата 03.12.2005 13:47:34

Вам не наблюдaeтся? К счастью это ещё ничего не значит. (-)
От СОР
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (03.12.2005 13:47:34)
Дата 04.12.2005 01:56:09

Re: Вам не...


Да она и вами не наблюдается. Она даже США не наблюдается. А у вас это от жалости.
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К СОР (04.12.2005 01:56:09)
Дата 04.12.2005 09:22:57

Re: Вам не...

Здраствуйте! --- сказал маститый учёный.

>Да она и вами не наблюдается. Она даже США не наблюдается. А у вас это от жалости.

Флажок у здания ООН висит? Висит. Какие могут быть претензии?
А жалости к Грузии я не испытываю. Мне по-большому счёту лна по-барабану.

PER ASPERA AD ASTRA !
От Любитель
К Draken (02.12.2005 15:47:13)
Дата 02.12.2005 16:46:58

Вы уверены, что Кавказ "взорвётся"?

>У грузин страна, а не бандитская малина, что уже хорошо для Кавказа. В Абхазии и Осетии атмосфера накаляется, но Кавказ взорвется не из-за етого.

А какова будет причина этого "взрыва"?
От Draken
К Любитель (02.12.2005 16:46:58)
Дата 02.12.2005 18:50:27

Смотрире пейджер через пару часов. (-)
От Aer
К Draken (02.12.2005 18:50:27)
Дата 02.12.2005 21:15:35

давайте на форум:) мне тоже очень любопытно:) ну или на пейджер скиньте (-)