От tevolga
К Dassie
Дата 30.11.2005 16:13:18
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы;

Re: Катынь. Небольшая...

"Согласно этому заявлению, из 183 томов материалов расследования гибели узников Козельского, Осташковского и Старобельского лагерей военнопленных НКВД СССР польской стороне становятся доступными 67 томов без права составления удостоверенных копий; остальные признаны составляющими военную и государственную тайну и остаются засекреченными"

Даже если не обращать внимания на то что это обоюдосклочная тема - "Катынь", какие могут быть разумные сведения содержащие военную и гостайну о событиях 60 летней давности?

C уважением к сообществу.
От Олег...
К tevolga (30.11.2005 16:13:18)
Дата 30.11.2005 16:20:59

Re: Катынь. Небольшая...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>какие могут быть разумные сведения содержащие военную и гостайну о событиях 60 летней давности?

Интересно, почему, например, у американцев могут быть и по 150 и по 200 лет, а у нас - нет?
Или у них там от балды такие цифры сделали, не подумав?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Игорь Куртуков
К Олег... (30.11.2005 16:20:59)
Дата 30.11.2005 18:59:52

Ре: Катынь. Небольшая...

>Интересно, почему, например, у американцев могут быть и по 150 и по 200 лет, а у нас - нет?

Что конкретно вы имеете ввиду? Какие конкретно американские документы сасекречены на 150 и 200 лет?

>Или у них там от балды такие цифры сделали, не подумав?

А они их действительно сделали? Можете сослаться на соответствующие пункты их законодательства?
От Colder
К Олег... (30.11.2005 16:20:59)
Дата 30.11.2005 16:37:57

Круто

>Интересно, почему, например, у американцев могут быть и по 150 и по 200 лет, а у нас - нет?

ЕМНИП, американская революция произошла в 1776 году, т.е. 229 лет назад. Можно примерчик секретного документа тех лет? Боюсь ошибиться, но как бы тогда еще даже президентской власти вс США не существовало - правил Конгресс, а госсекретарь было единственное исполнительное лицо :)
От ARTHURM
К Colder (30.11.2005 16:37:57)
Дата 30.11.2005 18:19:09

А подлинник Декларации независимости разве не засекречен :) ? (-)
От Олег...
К Colder (30.11.2005 16:37:57)
Дата 30.11.2005 17:20:56

Вы меня не так поняли...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>ЕМНИП, американская революция произошла в 1776 году, т.е. 229 лет назад. Можно примерчик секретного документа тех лет?

Я таковых не знаю...
Более того, полагаю что имнно тогда таких сроков секретности и не существовало...
Зато сейчас полно документов плодят, которые будут секретны еще 200 лет...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От tevolga
К Олег... (30.11.2005 16:20:59)
Дата 30.11.2005 16:25:58

Re: Катынь. Небольшая...

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>какие могут быть разумные сведения содержащие военную и гостайну о событиях 60 летней давности?
>
>Интересно, почему, например, у американцев могут быть и по 150 и по 200 лет, а у нас - нет?
>Или у них там от балды такие цифры сделали, не подумав?

Т.е. мы живем по американским правилам? И Вы с этим согласны?

C уважением к сообществу.

ЗЫ. Ссылка на американский опыт признана неразумной;-))
От Олег...
К tevolga (30.11.2005 16:25:58)
Дата 30.11.2005 17:22:25

Re: Катынь. Небольшая...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Т.е. мы живем по американским правилам? И Вы с этим согласны?

Просто непонятно к чему Ваш вопрос.
Я привел пример, когда и 60-летней давности
считают недостаточным...

И у нас не все 50-летней давности рассекречивают...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Дмитрий Козырев
К tevolga (30.11.2005 16:13:18)
Дата 30.11.2005 16:17:34

Re: Катынь. Небольшая...

>Даже если не обращать внимания на то что это обоюдосклочная тема - "Катынь", какие могут быть разумные сведения содержащие военную и гостайну о событиях 60 летней давности?

Например методики ведения агентурной работы (восстанавливаемые по документам).
От tevolga
К Дмитрий Козырев (30.11.2005 16:17:34)
Дата 30.11.2005 16:21:34

Re: Катынь. Небольшая...

>>Даже если не обращать внимания на то что это обоюдосклочная тема - "Катынь", какие могут быть разумные сведения содержащие военную и гостайну о событиях 60 летней давности?
>
>Например методики ведения агентурной работы (восстанавливаемые по документам).

Вы еще агентурную методику с вечной математикой сравните:-))

Отписками занимаемся?:-))

С уважением к сообществу.
От А.Никольский
К tevolga (30.11.2005 16:21:34)
Дата 30.11.2005 16:35:06

тем не менее

Вы читали в каком-нибудь нашем разведчиском мемуаре как конкретно была завербована, скажем, "Кембриджская пятерка"? Везде только про "симпатии", "идейную близость", в крайнем случае "причуды истеблишмента".
С уважением, А.Никольский
От tevolga
К А.Никольский (30.11.2005 16:35:06)
Дата 30.11.2005 16:41:59

Re: тем не...

>Вы читали в каком-нибудь нашем разведчиском мемуаре как конкретно была завербована, скажем, "Кембриджская пятерка"? Везде только про "симпатии", "идейную близость", в крайнем случае "причуды истеблишмента".

А зачем читать?:-)
Смотрите любой фильм про разведчиков - вино деньги женщины:-) Наши методы ничем не отличаются. Чего секретить?;-))

C уважением к сообществу.
От А.Никольский
К tevolga (30.11.2005 16:41:59)
Дата 30.11.2005 17:13:42

это все мотивы

а не методы:) Впрочем, надо спросить ув.Одессита - может про это где-то писали за рубежом.
С уважением, А.Никольский
От tevolga
К А.Никольский (30.11.2005 17:13:42)
Дата 30.11.2005 18:46:00

Re: это все...

>а не методы:)

Т.е. уложить в постель "под объективы Шеленберга"(с) это мотив?:-))
А я то дурак все время думал что секс это действие(метод):-)))
Вот так "гиена ротационных машин":-))

С уважением к сообществу.
От NV
К tevolga (30.11.2005 16:41:59)
Дата 30.11.2005 17:04:57

В данном конкретном случае

>>Вы читали в каком-нибудь нашем разведчиском мемуаре как конкретно была завербована, скажем, "Кембриджская пятерка"? Везде только про "симпатии", "идейную близость", в крайнем случае "причуды истеблишмента".
>
>А зачем читать?:-)
>Смотрите любой фильм про разведчиков - вино деньги женщины:-)

женщины явно не годились ;-)

Виталий
От объект 925
К NV (30.11.2005 17:04:57)
Дата 30.11.2005 17:06:09

Ре: В данном...

>женщины явно не годились ;-)
+++
Тссс, ето большой секрет:)
Алеxей
От Михаил
К А.Никольский (30.11.2005 16:35:06)
Дата 30.11.2005 16:37:18

Re: тем не...

>Вы читали в каком-нибудь нашем разведчиском мемуаре как конкретно была завербована, скажем, "Кембриджская пятерка"? Везде только про "симпатии", "идейную близость", в крайнем случае "причуды истеблишмента".

А как было на самом деле :)?
От Iva
К Михаил (30.11.2005 16:37:18)
Дата 30.11.2005 16:56:31

Re: тем не...

Привет!

>>Вы читали в каком-нибудь нашем разведчиском мемуаре как конкретно была завербована, скажем, "Кембриджская пятерка"? Везде только про "симпатии", "идейную близость", в крайнем случае "причуды истеблишмента".
>
>А как было на самом деле :)?

А кто знает?

Могло быть и так - попросили друзья по партии что-то передать раз-другой, а потом и выясняется ...
А коготок уже увяз.


Владимир
От объект 925
К Михаил (30.11.2005 16:37:18)
Дата 30.11.2005 16:42:24

Ре: тем не...

>А как было на самом деле :)?
++++
Во-во. Я все думаю, откуда я бы мог ето знать если про ето не писали...
Алеxей
От объект 925
К Дмитрий Козырев (30.11.2005 16:17:34)
Дата 30.11.2005 16:19:39

Ре: Катынь. Небольшая...

>Например методики ведения агентурной работы (восстанавливаемые по документам).
+++
Бу-га-га(с)
Кивинов форева:))

Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (30.11.2005 16:19:39)
Дата 30.11.2005 17:13:15

Ре: Катынь. Небольшая...

>Бу-га-га(с)

Государственную тайну составляют:

4. Сведения в области разведывательной, контрразведывательной и оперативно-розыскной деятельности:

- о силах, средствах, источниках, планах и результатах разведывательной, контрразведывательной и оперативно-розыскной деятельности, а также данные о финансировании этой деятельности, если эти данные раскрывают перечисленные сведения;

- о лицах, сотрудничающих на данный момент или ранее на конфиденциальной основе с органами, осуществляющими разведывательную, контрразведывательную и оперативно-розыскную деятельность;
От tevolga
К Дмитрий Козырев (30.11.2005 17:13:15)
Дата 30.11.2005 18:53:53

Кто про что...

А я про расческу...

>Государственную тайну составляют:

>4. Сведения в области разведывательной, контрразведывательной и оперативно-розыскной деятельности:

>- о силах, средствах, источниках, планах и результатах разведывательной, контрразведывательной и оперативно-розыскной деятельности, а также данные о финансировании этой деятельности, если эти данные раскрывают перечисленные сведения;

> - о лицах, сотрудничающих на данный момент или ранее на конфиденциальной основе с органами, осуществляющими разведывательную, контрразведывательную и оперативно-розыскную деятельность;

А как это привязать к Катыни сегодняшнего расследования?
По Вашему расследование производилось с помощью сегодня действующей агентуры, современными методами и на сегодняшние "средства финансирования"(источник которых нельзя раскрывать)? Какое же это расследование?

С уважением к сообществу.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (30.11.2005 17:13:15)
Дата 30.11.2005 17:25:03

Ре: Во-во...

>Государственную тайну составляют:

>4. Сведения в области разведывательной, контрразведывательной и оперативно-розыскной деятельности:

>- о силах, средствах, источниках, планах и результатах разведывательной, контрразведывательной и оперативно-розыскной деятельности, а также данные о финансировании этой деятельности, если эти данные раскрывают перечисленные сведения;

> - о лицах, сотрудничающих на данный момент или ранее на конфиденциальной основе с органами, осуществляющими разведывательную, контрразведывательную и оперативно-розыскную деятельность;
+++
И где здесь "методики ведения агентурной работы"?:)
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (30.11.2005 17:25:03)
Дата 30.11.2005 17:32:51

Ре: Во-во...

>И где здесь "методики ведения агентурной работы"?:)

"о планах и результатах", нет? впрочем могу согласиться с неудачностью формулировки - в главном-то я все равно прав :)
От объект 925
К Дмитрий Козырев (30.11.2005 17:32:51)
Дата 30.11.2005 17:38:16

Ре: Во-во...

>"о планах и результатах", нет?
+++
Нет. План, то то что предстоит сделать, понятно почему секретен. А реализация...пардон, ето про оперативную или агентурную? Если второе, потому что ведет /может вести ка расшифровке.
Но причем тут методика-то?

>впрочем могу согласиться с неудачностью формулировки - в главном-то я все равно прав :)
+++
Неа. Откуда тогда минимум трое (я, Михаил и НВ) знают о склоннастях...
Причем источник сведений явно несекретный и не зарубежный:)
Алеxей
От Михаил
К объект 925 (30.11.2005 17:38:16)
Дата 01.12.2005 09:06:57

Ре: Во-во...

>>впрочем могу согласиться с неудачностью формулировки - в главном-то я все равно прав :)
>+++
>Неа. Откуда тогда минимум трое (я, Михаил и НВ) знают о склоннастях...
>Причем источник сведений явно несекретный и не зарубежный:)
>Алеxей

А я, кстати, когда писал уважаемому А.Никольскому и не подумал о склонностях :) Хотя да, читал об этом где-то. Я хотел сказать, почему, собственно симпатии к СССР кажутся таким уж невозможным мотивом, что надо измышлять дополнительные сущности.
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (30.11.2005 17:38:16)
Дата 30.11.2005 17:48:26

Ре: Во-во...

>Но причем тут методика-то?

Потому что по плану можно понять как организуется и ведется работа. Впрочем как мы выяснили "методики" и не важны.

>>впрочем могу согласиться с неудачностью формулировки - в главном-то я все равно прав :)
>+++
>Неа. Откуда тогда минимум трое (я, Михаил и НВ) знают о склоннастях...
>Причем источник сведений явно несекретный и не зарубежный:)

Те кто устанавливает гриф на информацию руководствуются формальным перечнем, а не источниками Ваших знаний.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (30.11.2005 17:48:26)
Дата 30.11.2005 17:52:05

Ре: Во-во...

>Те кто устанавливает гриф на информацию руководствуются формальным перечнем, а не источниками Ваших знаний.
+++
"Как мы вяснили" они не подлежат грифованию, т.к. не подпадают под цитируемый кусок.
А вообще все началось с примера Никольского про "Кембриджскую пятерку".
Он сказал-ето большой секрет. Выяснилось что и не секрет вовсе.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (30.11.2005 17:52:05)
Дата 30.11.2005 17:53:37

Ре: Во-во...

>>Те кто устанавливает гриф на информацию руководствуются формальным перечнем, а не источниками Ваших знаний.
>+++
>"Как мы вяснили" они не подлежат грифованию, т.к. не подпадают под цитируемый кусок.

Почему? Там не может быть "планов и результатов"? (а не методик)
От объект 925
К Дмитрий Козырев (30.11.2005 17:53:37)
Дата 30.11.2005 18:02:35

Ре: Во-во...

>Почему? Там не может быть "планов и результатов"? (а не методик)
++++
Конечно. И они _конкретны_. И поетому читаем ст. 13 цитируемого закона "Срок засекречивания сведений, составляющих государственную тайну, не должен превышать 30 лет."

Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (30.11.2005 16:19:39)
Дата 30.11.2005 17:08:21

Кто такой Кивинов? (-)
От объект 925
К Дмитрий Козырев (30.11.2005 17:08:21)
Дата 30.11.2005 17:23:28

Ре: Не верю(с)

Андрей Кивинов автор многочисленных криминальных романов и со сценарист к сериалам "Менты" и "Улицы разбитых фонарей" (по его книгам).
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (30.11.2005 17:23:28)
Дата 30.11.2005 17:34:37

Не сразу, но вспомнил. Но тем не менее, причем он здесь не понимаю.

>Андрей Кивинов автор многочисленных криминальных романов и со сценарист к сериалам "Менты" и "Улицы разбитых фонарей" (по его книгам).

Антенну то я отпаял.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (30.11.2005 17:34:37)
Дата 30.11.2005 17:42:06

Ре: Не сразу,...

>Антенну то я отпаял.
+++
И читательский билит в библиотеку сжег?:)
Он при том, что он ети методики описывает в своих романах.

Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (30.11.2005 17:42:06)
Дата 30.11.2005 17:44:04

Я не читал. Да и не смотрел толком. (-)
От объект 925
К Дмитрий Козырев (30.11.2005 17:44:04)
Дата 30.11.2005 17:46:21

Кино фигня. Книги да. Причем первые лучше чем последующие. ИМХО

лучший русский детективщик 90-х.
Алеxей