От Chestnut
К All
Дата 28.11.2005 14:15:30
Рубрики WWII;

Исаеву -- Берлин 1945, Оспреевская мурзилка (German Battle Order)





In hoc signo vinces
От А.Власов
К Chestnut (28.11.2005 14:15:30)
Дата 29.11.2005 08:22:09

А кроме карт, извините, нельзя ли картинки (если есть)? (-)
От Chestnut
К А.Власов (29.11.2005 08:22:09)
Дата 29.11.2005 16:02:10

Будет время -- отсканирую, картинок много. Вот одна:



In hoc signo vinces
От Исаев Алексей
К Chestnut (29.11.2005 16:02:10)
Дата 30.11.2005 12:38:40

Так может там есть Флактурм в берлинском зоопарке?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

А то даже в специализированных книжках(Фортресс Фёрд Рейх) как пример Флактурма приводят венскую башню, а не берлинские.

С уважением, Алексей Исаев
От petrovich
К Исаев Алексей (30.11.2005 12:38:40)
Дата 02.12.2005 10:45:08

Re: есть Флактурм в Тиргартене




С уважением,
petrovich
От Jager01
К petrovich (02.12.2005 10:45:08)
Дата 02.12.2005 12:34:06

Так он вроде должен быть обгрызен

Вроде бы есть история с шальным снарядом, складом фаустов, выгрызенной стеной и скоропостижной сдачей.

Я до сих пор не могу понять, из чего они вели огонь как полевая артиллерия? Из своих спарок 128мм? А как тогда они по воспоминаниям танкам пройти не давали? Разве там есть возможность снижения?
От ЖУР
К Jager01 (02.12.2005 12:34:06)
Дата 02.12.2005 12:42:42

Re: Так он...

Башни вели заградительный огонь. Широкорад пишет вроде бы о 5 тыс. снарядов выпущенных по наземным целям. А прямой наводкой по танкам шмаляли зен.пушки ПВО берлина снятые с позиции.

ЖУР
От Исаев Алексей
К petrovich (02.12.2005 10:45:08)
Дата 02.12.2005 11:10:57

А в 300 dpi?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Это из какой-то колекции? Их можно купить за разумные(до 300 руб. за снимок) ценам?

С уважением, Алексей Исаев
От petrovich
К Исаев Алексей (02.12.2005 11:10:57)
Дата 02.12.2005 14:29:37

Re: А в...

>Это из какой-то колекции? Их можно купить за разумные(до 300 руб. за снимок) ценам?

Это действительно из коллекции - журнала Time(ЕМНИП).
Это фотка из серии про разбомбленную Германию, сделана очевидно в 45 году журналисткой Бурке-Уайт(как по аглицки точно не помню - вроде Margaret Bourke-White).

Раньше Фотки можно было купить, или скачать с вот таким вот штампом. Но потом на сайте изменился дизайн, искать стало просто невозможно, а затем я еще и ссылку потерял.
Но можно поискать

С уважением,
petrovich
От Нумер
К Исаев Алексей (30.11.2005 12:38:40)
Дата 02.12.2005 02:27:53

Re: Так может...

Здравствуйте
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>А то даже в специализированных книжках(Фортресс Фёрд Рейх) как пример Флактурма приводят венскую башню, а не берлинские.

В смысле про то, как персонал башен дрался, как пехота? Вроде Широкорад что-то стырял из каких-то немецких отчётов по этому поводу, а может и переписал у кого.
От Исаев Алексей
К Нумер (02.12.2005 02:27:53)
Дата 02.12.2005 11:12:25

Re: Так может...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>В смысле про то, как персонал башен дрался, как пехота?

Они вообще стреляли как полевая артиллерия. :-)
Но нет даже их фото в "спокойном состоянии". Обычно фото венских башен по книжкам кочуют.

С уважением, Алексей Исаев
От Нумер
К Исаев Алексей (02.12.2005 11:12:25)
Дата 02.12.2005 13:20:36

Re: Так может...

Здравствуйте

>Они вообще стреляли как полевая артиллерия. :-)

Да, а потом когда РККА пришла к ним, то и как пехота боролись, во всяком случае, так Широкорад говорит.

>Но нет даже их фото в "спокойном состоянии". Обычно фото венских башен по книжкам кочуют.

Интересно, почему?
От Chestnut
К Исаев Алексей (30.11.2005 12:38:40)
Дата 30.11.2005 13:12:51

Увы, нету. Посмотрел другие материалы дома -- тоже нет. (-)
От А.Власов
К Chestnut (29.11.2005 16:02:10)
Дата 29.11.2005 16:13:06

Спасибо :) Я имел ввиду батальноживописные

есть там таковые?
От Chestnut
К А.Власов (29.11.2005 16:13:06)
Дата 29.11.2005 16:42:50

У меня такое впечатление, что художник читал ВИФ

в частности одну дискуссию по одному батальному полотну))))




In hoc signo vinces
От А.Власов
К Chestnut (29.11.2005 16:42:50)
Дата 30.11.2005 08:18:00

Класс....

>в частности одну дискуссию по одному батальному полотну))))

Да уж... Зеело-Беловская высотка:)
Если будет возможность, выкладывайте ещё, пожалуйста
От Олег...
К А.Власов (30.11.2005 08:18:00)
Дата 30.11.2005 09:06:37

На Зееловы не похоже...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Да уж... Зеело-Беловская высотка:)

...там обороны была построена на обратных скатах...
Тут же - явно передний скат,
либо еще хуже - топографический гребень :о)

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Исаев Алексей
К Олег... (30.11.2005 09:06:37)
Дата 30.11.2005 12:36:53

Это неправда

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>...там обороны была построена на обратных скатах...

На Зееловских высотах имеет место равномерный подъем от Одера к Мюнхебергу. Перед Зееловым был именно уклон, причем довольно большой, ставший препятствием для танков.

С уважением, Алексей Исаев
От Олег...
К Исаев Алексей (30.11.2005 12:36:53)
Дата 30.11.2005 14:03:32

Re: Это неправда

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>На Зееловских высотах имеет место равномерный подъем от Одера к Мюнхебергу. Перед Зееловым был именно уклон, причем довольно большой, ставший препятствием для танков.

Честно говоря не видел подробных карт с высотами даже,
не говоря уж о "в живую"...

Но так пишут штурмовавшие их советстикие офицеры,
мол. это не давало возможности нашей артиллерии снести
там все до нуля - хотя технические возможности
(кол-во стволов и боеприпасов) у нас было...

Не могли они построить укрепления за Зееловым?
По идее где есть подьем, дальше должен быть и уклон? :о)

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Пуханыч
К Chestnut (29.11.2005 16:42:50)
Дата 29.11.2005 19:16:30

Re: У меня...

И картинки зашибись... Скока такая книжка стоит? Текст дан тезисами или развернуто?
От Chestnut
К Пуханыч (29.11.2005 19:16:30)
Дата 29.11.2005 19:28:18

Re: У меня...

http://www.ospreypublishing.com/title_detail.php/title=S9150~per=2

In hoc signo vinces
От Пуханыч
К Chestnut (29.11.2005 19:28:18)
Дата 30.11.2005 01:14:30

Re: У меня...

> http://www.ospreypublishing.com/title_detail.php/title=S9150~per=2

>In hoc signo vinces

Спасибо. Нам бы такие карты...
От Chestnut
К Пуханыч (30.11.2005 01:14:30)
Дата 30.11.2005 11:51:14

Re: У меня...

>> http://www.ospreypublishing.com/title_detail.php/title=S9150~per=2
>
>>In hoc signo vinces
>
>Спасибо. Нам бы такие карты...


Должен сказать, что в первых выпусках карты были довольно фиговаты. Да и сейчас косяки сллучаются -- так в первой книге по Барбароссе (по АГ Зюд) в красивенькой 3-Д карте уманского окружения с понтом перепутали подписи к советским и германским соединениям. Да и по боям в районе Киева Исаев, помнится на одной из курилок, нашёл косяки

In hoc signo vinces
От Резяпкин Андрей
К Chestnut (28.11.2005 14:15:30)
Дата 28.11.2005 19:33:20

Re: Исаеву --...

Добрый день!

А там нет границ ответсвенности между наступающими армиями?

С уважением, А. http://extermin.narod.ru/ Терминология бывшего противника
От Исаев Алексей
К Резяпкин Андрей (28.11.2005 19:33:20)
Дата 29.11.2005 09:40:31

Это есть в советских источниках (-)
От Sergey-M
К Chestnut (28.11.2005 14:15:30)
Дата 28.11.2005 16:25:23

Re: Исаеву --... (-)
От Sergey-M
К Sergey-M (28.11.2005 16:25:23)
Дата 28.11.2005 16:25:55

Re: Исаеву --...


А на какую дату оный ООВ ?
От Chestnut
К Sergey-M (28.11.2005 16:25:55)
Дата 28.11.2005 18:26:50

точно не указано, я так понял, что на перед 16 апреля 45 г (-)
От Bis
К Chestnut (28.11.2005 14:15:30)
Дата 28.11.2005 15:30:15

Объясните кто-нибудь, почему как Оспрей, так мурзилка? :)

Только потому что популярно рассказывает и много картинок, или чушь пишет? Я сейчас про италов читаю, мне нравится
От Исаев Алексей
К Bis (28.11.2005 15:30:15)
Дата 28.11.2005 15:37:10

"Мурзилка" это индекс иллюстрированности (-)
От Исаев Алексей
К Chestnut (28.11.2005 14:15:30)
Дата 28.11.2005 14:41:44

Спасибо, весьма интересно

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Особенно в плане прорыва армии Бюссе - вот чем пришлось заплатить за креатив Конева с попыткой оказаться в Берлине первым.
А раскладки того, кто с немецкой стороны вел бои в Берлине нет?
Карта не стыкуется, например, с
http://www.onwar.com/maps/wwii/eastfront2/1berlin45.htm
Да и с "общими соображениями" - как Мюнхеберг, занесло с Зееловских высот аж в Буков.

С уважением, Алексей Исаев
От Chestnut
К Исаев Алексей (28.11.2005 14:41:44)
Дата 01.12.2005 14:49:49

Re: Спасибо, весьма...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Особенно в плане прорыва армии Бюссе - вот чем пришлось заплатить за креатив Конева с попыткой оказаться в Берлине первым.
>А раскладки того, кто с немецкой стороны вел бои в Берлине нет?
>Карта не стыкуется, например, с
> http://www.onwar.com/maps/wwii/eastfront2/1berlin45.htm
>Да и с "общими соображениями" - как Мюнхеберг, занесло с Зееловских высот аж в Буков.

Глянул сейчас в библиотеке "Столкновение титанов" Гланца -- есть у меня впечатление, что эта карта и Берлин 45 Гланца взяты из одного источника -- или онваровская карта сделана с Гланца. У него именно Мюнхеберг фигурирует у немцев. Впрочем, Гланц, как я понимаю, лучше ориентируется и базируется в основном на советских источниках.

Кстати, в оспреевской кннижке Гланц в библиографии не значится

In hoc signo vinces
От Chestnut
К Исаев Алексей (28.11.2005 14:41:44)
Дата 29.11.2005 16:09:46

Re: Спасибо, весьма...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Особенно в плане прорыва армии Бюссе - вот чем пришлось заплатить за креатив Конева с попыткой оказаться в Берлине первым.
>А раскладки того, кто с немецкой стороны вел бои в Берлине нет?
>Карта не стыкуется, например, с
> http://www.onwar.com/maps/wwii/eastfront2/1berlin45.htm
>Да и с "общими соображениями" - как Мюнхеберг, занесло с Зееловских высот аж в Буков.

Не стыкуется, согласен. Тем не менее я не нашёл больше вообще никаких карт, которые показывали бы соединения с немецкой стороны.

Вот, кстати, карта боёв за центр Берлина -- может, что-нибудь прояснит?




In hoc signo vinces
От Chestnut
К Chestnut (29.11.2005 16:09:46)
Дата 29.11.2005 16:11:13

правая сторона карты



In hoc signo vinces
От Пуханыч
К Chestnut (29.11.2005 16:11:13)
Дата 29.11.2005 19:13:45

Re: Красотища!

Карта городских боев - ЗАШИБИСЬ!!! Жалко у нас таких нет...
От Исаев Алексей
К Пуханыч (29.11.2005 19:13:45)
Дата 30.11.2005 12:03:28

У нас таких полно

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Карта городских боев - ЗАШИБИСЬ!!! Жалко у нас таких нет...

Вот переведенная на английской книжка из сборника тактических примеров:


С уважением, Алексей Исаев
От Пуханыч
К Исаев Алексей (30.11.2005 12:03:28)
Дата 30.11.2005 20:28:04

Re: У нас...

Это Вы пошутили?...
От Chestnut
К Исаев Алексей (30.11.2005 12:03:28)
Дата 30.11.2005 13:04:47

К вопросу о форме и содержании))))




In hoc signo vinces
От Исаев Алексей
К Chestnut (30.11.2005 13:04:47)
Дата 30.11.2005 15:58:50

реально круто

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Снимаю шляпу.

С уважением, Алексей Исаев
От Chestnut
К Chestnut (30.11.2005 13:04:47)
Дата 30.11.2005 13:05:29

Ну и немного креатива




In hoc signo vinces
От Chestnut
К Chestnut (30.11.2005 13:05:29)
Дата 01.12.2005 11:55:31

И ещё



In hoc signo vinces
От А.Власов
К Chestnut (30.11.2005 13:05:29)
Дата 30.11.2005 14:21:22

Спасибо Преогромнейшее! (-)
От Chestnut
К Исаев Алексей (28.11.2005 14:41:44)
Дата 28.11.2005 14:54:41

Re: Спасибо, весьма...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Особенно в плане прорыва армии Бюссе - вот чем пришлось заплатить за креатив Конева с попыткой оказаться в Берлине первым.
>А раскладки того, кто с немецкой стороны вел бои в Берлине нет?
>Карта не стыкуется, например, с
> http://www.onwar.com/maps/wwii/eastfront2/1berlin45.htm
>Да и с "общими соображениями" - как Мюнхеберг, занесло с Зееловских высот аж в Буков.

Сводных списков больше нет -- надо искать подробности в тексте. Во всяком случае, я не заметил ничего сверх тех частей и соединений, что показаны в Берлине на первой карте.

По Мюнхебергу пока не нашёл ничего помимо упоминания о контратале 18 апреля.

Короче, дойдут руки, отсканю и выложу на рапидшару.

In hoc signo vinces
От Дмитрий Козырев
К Chestnut (28.11.2005 14:15:30)
Дата 28.11.2005 14:17:39

Боевая группа "1001 ночь" :)) Я даже боюсь подумать кто это :)) (-)
От объект 925
К Дмитрий Козырев (28.11.2005 14:17:39)
Дата 01.12.2005 14:57:46

Re: Боевая группа...

Kampfgruppe „1001 Nacht“ (560. SS-Jagdpanzer-Abteilung z.b.V. (cca 35 JgPz 38, 5 StuG III) + 600. SS-Fallschirmjäger-Btl.)
http://www.fronta.cz/index.php?clanek=146

Alexej
От А.Власов
К Дмитрий Козырев (28.11.2005 14:17:39)
Дата 29.11.2005 09:29:54

Re: Боевая группа...

Не желая быть обойденными в соревновании с другими войсками, командование СС также взялось за формирование новых частей из контингента, ранее служившего при различных штабах. Были сформированы несколько полицейских батальонов и целая эсэсовская бригада. Ей дали странноватое название «Тысяча и одна ночь». Впрочем, под конец войны части СС стали именоваться самым экзотическим образом. Так, подразделению истребителей танков в этой бригаде присвоили имя «Сулейка», а разведывательному батальону — «Гарем».
От Дмитрий Козырев
К А.Власов (29.11.2005 09:29:54)
Дата 29.11.2005 09:55:41

Ну это же СС - "священный отряд" вообщем. Понятно. :))))) (-)
От Константин Федченко
К А.Власов (29.11.2005 09:29:54)
Дата 29.11.2005 09:32:07

Re: Боевая группа...

>Были сформированы несколько полицейских батальонов и целая эсэсовская бригада. Ей дали странноватое название «Тысяча и одна ночь». Подразделению истребителей танков в этой бригаде присвоили имя «Сулейка»,

Может, имеет место быть очепятка, и следует читать "Сулейман"? Какой у Вас источник?

С уважением
От Паршев
К Константин Федченко (29.11.2005 09:32:07)
Дата 29.11.2005 19:45:40

В нашей транскрипции, видимо, это женское имя Зулейха (-)
От И. Кошкин
К Константин Федченко (29.11.2005 09:32:07)
Дата 29.11.2005 11:07:39

"Первым ворвался танк "Червонец"" (-)
От А.Власов
К Константин Федченко (29.11.2005 09:32:07)
Дата 29.11.2005 10:21:13

Re: Боевая группа...

Ну, вообще-то, подсмотрено в биворовском Падении Берлина.
От Константин Федченко
К А.Власов (29.11.2005 10:21:13)
Дата 29.11.2005 10:24:34

угу. взвод фельджандармерии "Али-Баба и сорок разбойников" (-)
От объект 925
К Константин Федченко (29.11.2005 10:24:34)
Дата 01.12.2005 14:59:23

Re: угу. взвод...

The CO of the Kampfgruppe 1001 Nacht was Major later Oberstleutnant (no SS!!) BLANCBOIS.
He came from the IR 5 and was one of the most successful CO of a batallion in the 12.PD.
After being wounded, he became Adjutant of the HGr Weichsel.
At this time he got the order to form a unit for special purpose within the HGr.

The Kampfgruppe 1001 Nacht consisted of:

SS-JPzA 560 z.b.V. ("Suleika"). CO was SS-Stubaf WÖST, later HStuf MARKOWZ.
There was a HQ & a supply coy; 3 JPz coys w/ each 14 "Hetzter", a 4. StuGBt and some recovery tanks (Bergepanzer).

PzAA Speer ("Harem") from the OT.
It had a KradSch coy on SdKfz 2s, some PzSpW, quadruple MGs(??), some self-propelled vehicles and 7,5cm a/t guns.

Originally there was a Marschregiment ("Sultan"), but was transported to the HGr Model after the fightings in the Küstrin bidgehed.
This regiment was formed in spring 1944 from high decorated soldiers of all PDs, to guard the V-weapons' sites in France.

Later on a coy of the SS-FJB 600 took over the role of infantry.
Alexej
От А.Власов
К Константин Федченко (29.11.2005 10:24:34)
Дата 29.11.2005 10:50:52

Дети Саддама (-)
От Аркан
К А.Власов (29.11.2005 10:50:52)
Дата 29.11.2005 12:37:29

Дети Садома:) (-)
От Sergey-M
К Дмитрий Козырев (28.11.2005 14:17:39)
Дата 28.11.2005 16:26:44

Re: Боевая группа...


Очевидно арабы-эсэсовцы.Или даже арабки -эсэсовки :-)
От (v.)Krebs
К Sergey-M (28.11.2005 16:26:44)
Дата 28.11.2005 20:17:10

скорее

Si vis pacem, para bellum

новоиспеченные "Шахерезады"

== Решил жить счастливо. Удалось. == :)