От Гриша
К Gran-41
Дата 30.11.2005 19:09:02
Рубрики Современность;

Re: Давно интересует...

>Приветствую!

>>Министр обороны РФ Сергей ИВАНОВ не исключает, что после вступления Украины в НАТО военно-техническое сотрудничество между двумя странами будет свернуто.
> Ну для НАТО стремление на территорию Украины понятно + геополитические интересы США.
> А Украина - поправить дела в армии, флоте и авиации за счет НАТО? Как известно даром ничего не бывает. И хорошо ли иметь Большого Друга (БД) ДАЛЕКО за океаном ? Думается БД по барабану все далекие местные проблемы, кроме его собственных в этом регионе. И не дай бог у БД серьезные проблемы дома начнуться. Не думаю, что ЭТОТ БД последнюю рубашку отдаст для союзников.

Это классическая тактика малых и средних стран - Большой Друг под боком имеет возможность и тенденцию влиять на внутренную политику страны. Что естественно расматривается как нежелательное.
От Gran-41
К Гриша (30.11.2005 19:09:02)
Дата 30.11.2005 19:28:39

Re: Давно интересует...

Приветствую!
>
>Это классическая тактика малых и средних стран - Большой Друг под боком имеет возможность и тенденцию влиять на внутренную политику страны. Что естественно расматривается как нежелательное.
 Т.е. как я понял для Украины нежелательно влияние России на внутреннюю политику? Но дальний БД будет также влиять на все, только издаля и игнорируя вдобавок местные важные проблемы, включая исторические этнические и т.д. Или будет манипулировать всем этим в своих интересах.
Best regards, Виктор.
От radus
К Gran-41 (30.11.2005 19:28:39)
Дата 30.11.2005 20:01:03

и, кстати, методы манипулирования очень уж отличаются

>Но дальний БД будет также влиять на все, только издаля и игнорируя вдобавок местные важные проблемы, включая исторические этнические и т.д. Или будет манипулировать всем этим в своих интересах.

Одни говорят - мы вам денег дадим (например, вступлением в ВТО), если вы сделаете то-то и то-то, а другие - мы у вас деньги отберем (например, подняв тарифы на газ).
От Gran-41
К radus (30.11.2005 20:01:03)
Дата 30.11.2005 20:24:07

Re: и, кстати,...

Приветствую !
>Одни говорят - мы вам денег дадим (например, вступлением в ВТО), если вы сделаете то-то и то-то, а другие - мы у вас деньги отберем (например, подняв тарифы на газ).
 Если Вы искренне верите в "мы вам денег дадим (например, вступлением в ВТО), если вы сделаете то-то и то-то" , то надо с Вами поделится, может в будущем пригодится, - в России уже давно эйфория по этому поводу прошла. Когда вы "сделаете то-то и то-то", то окажется, что вам от этого только хуже стало, а деньги непонятно где. Запад на любой операции должен прибыль получить, в любом виде - такая цивилизация!
А про газ проблема просто решается - не пользоваться(!) и обрести независимость от этого. Если это выход.
Best regards, Виктор.
От doctor64
К radus (30.11.2005 20:01:03)
Дата 30.11.2005 20:13:32

Re: и, кстати,...

>>Но дальний БД будет также влиять на все, только издаля и игнорируя вдобавок местные важные проблемы, включая исторические этнические и т.д. Или будет манипулировать всем этим в своих интересах.
>
>Одни говорят - мы вам денег дадим (например, вступлением в ВТО), если вы сделаете то-то и то-то, а другие - мы у вас деньги отберем (например, подняв тарифы на газ).
Гм. Вы правдо считаете, что вступление в ВТО означает дать денег?
От radus
К doctor64 (30.11.2005 20:13:32)
Дата 30.11.2005 20:23:15

да может и вообще не даст, однако что не отнимет - так это точно. (-)
От Gran-41
К radus (30.11.2005 20:23:15)
Дата 30.11.2005 20:38:06

Re: да может...

Тут все просто: НАТО орг международная - цены на газ международные. Ежели братья словяне по домашнему разбираются со своими проблемами, соотв и цены домашние.
Best regards, Виктор.
От doctor64
К radus (30.11.2005 20:23:15)
Дата 30.11.2005 20:32:03

Дак а кто отнимает то? Покупайте и пользуйтесь. (-)
От ThuW
К radus (30.11.2005 20:01:03)
Дата 30.11.2005 20:11:11

То-есть невнятные обещания дороже, того, чем уже пользуетесь? (-)
От Паршев
К radus (30.11.2005 20:01:03)
Дата 30.11.2005 20:11:06

Просто кино


>Одни говорят - мы вам денег дадим (например, вступлением в ВТО),


и много ль корова... тьфу... ВТО даст молока? в смысле денег? Украине?
От Гриша
К Gran-41 (30.11.2005 19:28:39)
Дата 30.11.2005 19:37:48

Re: Давно интересует...

>Приветствую!
>>
>>Это классическая тактика малых и средних стран - Большой Друг под боком имеет возможность и тенденцию влиять на внутренную политику страны. Что естественно расматривается как нежелательное.
> Т.е. как я понял для Украины нежелательно влияние России на внутреннюю политику? Но дальний БД будет также влиять на все, только издаля и игнорируя вдобавок местные важные проблемы, включая исторические этнические и т.д. Или будет манипулировать всем этим в своих интересах.

Вот потому что он игнорирует местные важные проблемы, он и не будет в них вмешиваться. Например, для кого более важно поведение Латвии к своим этническим меньшинствам - США или России?
От Gran-41
К Гриша (30.11.2005 19:37:48)
Дата 30.11.2005 19:49:06

Re: Давно интересует...

Приветствую!
>Вот потому что он игнорирует местные важные проблемы, он и не будет в них вмешиваться. Например, для кого более важно поведение Латвии к своим этническим меньшинствам - США или России?
 Игнорирование местных проблем дальним БД или манипулирование этими проблемами не есть, по большому счету, положительный факт для Малого Друга.
И какая-либо независимость может быть только тогда, когда тебе на деле ненадо никаких БД.
Best regards, Виктор.
От doctor64
К Гриша (30.11.2005 19:09:02)
Дата 30.11.2005 19:12:07

Следуя Вашей логике

>Это классическая тактика малых и средних стран - Большой Друг под боком имеет возможность и тенденцию влиять на внутренную политику страны. Что естественно расматривается как нежелательное.
Мексика и Канада - лучшие друзья РФ.
От Гриша
К doctor64 (30.11.2005 19:12:07)
Дата 30.11.2005 19:22:19

Re: Следуя Вашей...

>>Это классическая тактика малых и средних стран - Большой Друг под боком имеет возможность и тенденцию влиять на внутренную политику страны. Что естественно расматривается как нежелательное.
>Мексика и Канада - лучшие друзья РФ.

Если бы Россия могла быть для кого нибудь "Большим Другом", то такая ситуация потенциально могла бы иметь место.
От doctor64
К Гриша (30.11.2005 19:22:19)
Дата 30.11.2005 19:35:36

Re: Следуя Вашей...

>>>Это классическая тактика малых и средних стран - Большой Друг под боком имеет возможность и тенденцию влиять на внутренную политику страны. Что естественно расматривается как нежелательное.
>>Мексика и Канада - лучшие друзья РФ.
>
>Если бы Россия могла быть для кого нибудь "Большим Другом", то такая ситуация потенциально могла бы иметь место.
Откатываем на 30 лет назад. Мексика и Канада - лучшие друзья СССР?
От Гриша
К doctor64 (30.11.2005 19:35:36)
Дата 30.11.2005 19:39:57

Re: Следуя Вашей...

>>>>Это классическая тактика малых и средних стран - Большой Друг под боком имеет возможность и тенденцию влиять на внутренную политику страны. Что естественно расматривается как нежелательное.
>>>Мексика и Канада - лучшие друзья РФ.
>>
>>Если бы Россия могла быть для кого нибудь "Большим Другом", то такая ситуация потенциально могла бы иметь место.
>Откатываем на 30 лет назад. Мексика и Канада - лучшие друзья СССР?
Потенциально. СССР с Канадой не дружил из за несовпадения политических систем. С Мексикой отношения были получше, но все равно базовые ценности не совпадали. А вот Вьетнам как раз дружил с СССР, несмотря на то что Китай гораздо ближе.
От doctor64
К Гриша (30.11.2005 19:39:57)
Дата 30.11.2005 19:47:07

Re: Следуя Вашей...

>>>>>Это классическая тактика малых и средних стран - Большой Друг под боком имеет возможность и тенденцию влиять на внутренную политику страны. Что естественно расматривается как нежелательное.
>>>>Мексика и Канада - лучшие друзья РФ.
>>>
>>>Если бы Россия могла быть для кого нибудь "Большим Другом", то такая ситуация потенциально могла бы иметь место.
>>Откатываем на 30 лет назад. Мексика и Канада - лучшие друзья СССР?
>Потенциально.
Мне это очень напоминает анекдот про потенциального миллионера и проституцию.